Fox Float RP23 устройство,настройки, неисправности,ремонт,обслу живание

[Koral99]

Что меешает их отработке?

Когда накачано до нормального сега - ничего. Если всё настроено с компрессиями правильно, то всё сжирается хорошо, только покачивает как на лодочке из-за ускоренного отскока в зоне сега. Но при этом энергоёмкость никакая, ибо если качать по сегу. Я это писал три раза и в видюшке по ссылке всё подробно говорится (особо про отскок). Любые нелинейности формы прогрессии заметны - они выражаются в том, что у каждой подвески свой набор ситуаций, когда они дают тычков или проваливаются.

С циферками. Возьмём пружинный аморт, у которого очень мала преднагрузка, ей можно принебречь. Уравнение сжатия пружины F=kx, соответственно k=F/x. Ну и возьмём аморт преднагруженный (вместо воздуха линейное уравнение для простоты), который чтобы стронуть надо 100 фунтов. Уравнение сжатия F=kx+fп, k=(F-fп)/x.

Теперь представь, что в обоих случаях на байк сел человек и через подвеску воздействовал на аморт с силой 350Ibs, при этом подвеска в обоих случаях прожалась на 1 дюйм. Найдём жесткость пружин в каждом случае.

В первом случае выходит 350Ibs, во втором 250Ibs, это при одинаковом сеге и одинаковом наезднике. Допустим, оба они мелочь при этом обрабатывают примерно одинаково. Но первому чтобы сходить на полный ход в 5 дюймов надо 1750Ibs, второму только 1250Ibs. Это и есть меньшая энергоёмкость. Вот поэтому с воздушным амортом с экспоненциальной прогрессией приходится либо качать маленький сег чтобы получить энергоёмкость, либо качать большой сег и не мычать, что подвеска с трёх ступенек работает почти до конца и проваливается при попытке банник дёрнуть.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Не пора ли нам собираться на виртуальную конференцию, хотяб в скайпе под пивко.
А то букав много, а интонацию и мысль не всегда улавливаем.

Так и есть. Увы, не пользуюсь мессенджерами и скайпом ибо залипаю и перестаю работать. Ну и хорошо иметь возможность подумать, а потом написать.

[Наливаич]

оба они мелочь при этом обрабатывают примерно одинаково.

Погодь, ты же поклеп на мелочь возводил? не?

Но первому чтобы сходить на полный ход в 5 дюймов надо 1750Ibs, второму только 1250Ibs

Кажись не... k для воздуха не есть константа, и график - есть экспонента, поэтому в конце сжатия усилие может быть и поболее ,чем у пружины, не?

Но я понял, что для амморта линейность - это круто! ( почему - не понял, но принял за аксиому)
Наверно та самая энергоемкость/сжатие.
Негативка - помогает сделать начальный участок сжатия - линейным.
Добавляемый объем во второй половине сжатия к позитивке ( например как в новой вилке Float DRVC или в старом (первом) TALAS IPF камера ) , изменение сечения поршня HV II - помогает сделать линейным конечный участок сжатия.

[Koral99]

Погодь, ты же поклеп на мелочь возводил? не?

Я говорю о двух проблемах большинства воздушных амортов. Первая - либо мелочь, либо крупняк. Вторая - неровное поведение задка из-за слишком быстрого отскока в зоне сега.

Кажись не... k для воздуха не есть константа, и график - есть экспонента, поэтому в конце сжатия усилие может быть и поболее ,чем у пружины, не?

Я пружины привёл для простоты примера. Возьми в обоих случаях экспоненту - будет только считать сложнее. С прогрессивностью в конце хода на многих подвесках выливается это в то, что где-нить до 90% хода аморт легко проваливается, а потом упирается и ни в какую - ходит дальше при ударах такой силы, что уже пофиг на эти полтора сантиметра. Этим сильно грешат все вилки фокс, за что их все ругают и об этом речь в соседней ветке и на твентисиксе.

Вот насчёт конца хода спорный вопрос - там многие предпочитают добавить прогрессии (на последние миллиметры), чтобы ход мягко ограничивался, без пробоя в большинстве случаев. Собственно, чаще всего это делается эластомерами и подбирается так, чтобы ходило до конца, но не пробивалось.

Но я понял, что для амморта линейность - это круто!

Ну если рассматривать подвеску равномерно-прогрессивную после сега, то да. Но в общем случае надо рассматривать передаточную хар-ку на оси колеса, т.е. аморт + рычажность.

[Наливаич]

либо мелочь, либо крупняк.

а разве бустовый клапан не решает ( помогает в решении) эту проблему?

чаще всего это делается эластомерами

на пружинных может и да, на вилках особенно, на воздушных не помню такого, вроде кладут резинку, чтоб не стучало, но не для "энергоемкости". не?

передаточную хар-ку на оси колеса, т.е. аморт + рычажность.

+1, но наверно точнее говорить амморт+прогресивность/регресивность подвески наверно.





Благородный дон Koral99, а к чему мы все это обсасываем? Я чет запутался..... чего хотим понять, доказать, добиться?

А еще объясните мне по 500 посту:

А вот у этого перепуск - нижнее отверстие, и после его прохождения, воздушная пружина давит уже не на площадь поршня, а на площадь воздушного штока, т.е. он вытесняет своим объёмом объём камеры. Вон как пашет:

получается, в момент открытия трансфер порта, происходит ступенчатое "уменьшение" сечения поршня до внешнего сечения демпфера? тогда амморт должен резко провалиться? не?

[Koral99]

а разве бустовый клапан не решает ( помогает в решении) эту проблему?

Нет. В работе эта нарастающая компрессия особо не заметна. Бустовый клапан хорош настраиваемостью и "правильным" для пересечёнки мягким пропедалем.

на воздушных не помню такого, вроде кладут резинку, чтоб не стучало, но не для "энергоемкости". не?

Ну примерно одно назначение у отбойников на пружине и кольца у РП. Не для энергоёмкости они, а для того, чтобы ходило до конца, но не пробивалось.

а к чему мы все это обсасываем? Я чет запутался..... чего хотим понять, доказать, добиться?

Я хочу понять, в чём принципиальная разница, почему пружинные аморты настолько лучше обрабатывают поверхность и каким образом ККДБ эйр, вивид эйр, пушнутые монархи РТ3 и РЦ3 крайне близки по работе к пружине, если верить многочисленным отзывам. И можно ли затюнить РП до такого вида.

тогда амморт должен резко провалиться? не?

Нет, этот момент не чувствуется. Скорее всего там нет провала, просто некоторое уменьшение прогрессии, достаточно небольшой величины чтобы быть ощутимым.

[Наливаич]

И можно ли затюнить РП до такого вида.

Ага... значит не зря перетираем.

назначение у отбойников на пружине и кольца у РП

отбойник на пружине большой и толстый, а кольцо у РП - это не отбойник.
-Зачем оринг и шайба на штоке в воздушной камере? - А вот зачем!

каким образом ККДБ эйр, вивид эйр, пушнутые монархи РТ3 и РЦ3 крайне близки по работе к пружине

может врут?
чем монарх отличается от РП? плоскими шайбами , а не коническими?

Скорее всего там нет провала,

А куда же он делся?!

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

чем монарх отличается от РП? плоскими шайбами , а не коническими?

тыц...

[Koral99]

Ага... значит не зря перетираем.

Ну, похоже с пружиной у новых фоксов всё норм, значит дело в демпфере. И шайбочки все по случаю есть у меня, так что всё возможно )) Завтра наверное прокачусь после тюнинга - посмотрим.

отбойник на пружине большой и толстый, а кольцо у РП - это не отбойник.

Ну там и пробои качественно другие и нужна толщина чтобы оно плавно и "бездонно" упёрлось.

может врут?

Этот вопрос я себе в первую очередь задаю, ибо большинство особо не шарят в том, на чём ездят и не могут оценить реально. Но тем не менее такое вот мнение сложилось. Тем более на таком же байке как у меня непосредственно сравнивал Алпо ККДБ эйр и родной фокс. Ну и фокс был выкинут ибо мелочь обрабатывает фигово и шатается слишком.

А куда же он делся?!

А откуда ему взяться, если перепада давления нет? Думаю, имеет место перегиб характеристки сжатия, но достаточно несущественный и плавный, чтобы быть заметным. Ну и чисто на ощупь ничо там не чувствуется.

[woodcarver]

Есть такое дело-решил спустить полностью аморт.После спуска решил прожать его до конца,и в этот момент заметил что начало теч масло там где крутится красный и синий рычажек,что это может быть и стоит ли беспокоится о дальнейшей работе аморта?И еще по работе аморта-при сжатии слышно небольшое грубоватое шипение,это нормально?

[Наливаич]

А откуда ему взяться, если перепада давления нет?

В том-то и дело... перепада давления нет, а перепад сечения есть, причем мгновенный. Как только дырочку трансфер порта поршень проходит....

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Диаметр демпфера 25мм/ поршня позитивки 40мм. Соотношение площадей 2,56 . Сила ( F=PxS) падает в 2.56 раза и это не приводит к провалу?!

Наверняка я где-то туплю, но где? Ткните носом

[Koral99]

Наверняка я где-то туплю, но где? Ткните носом

А вот где. До этого момента на кривую ровно на эти деньги влияет негативка Так что никаких изменений и перегибов не происходит.