Вертикальная посадка. Как же это хорошо!!!

[Совковельщик]

Угу, особенно против ветра.

По тезисам Willkin получается как раз наоборот - вертикально ехать проще.

[Juggernaut]

Проще не значит лучше

[Willkin]

По тезисам Willkin

Конечно, а ходить проще, чем бежать. Разве не очевидно?
Тут вот написали, что таким образом можно якобы дальше уехать.. наверное имели в виду самих себя, но забыли про это написать.

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------

Проще не значит лучше

В пятый раз на те же грабли: лучше - для чего?

[nabludatel]

Ну это смотря с какой средней скоростью) Ездить вертикально это всё равно, что отжиматься, подставив коленку, подтягиваться отпрыгивая от земли и плыть, опираясь рукой на автомобильную камеру. Да, так можно сделать большое количество повторений, но это что-то из разряда реабилитации.
Поэтому мне не понятно, что движет здоровыми людьми (кроме незнания), когда они усаживаются на велосипед как на табурет.

Для меня аналогом вертикальной посадки на велосипеде является простая ходьба. Аналог спортивной посадки и спортивной езды - бег или спортивная ходьба. Пройдя 30км пешком и налюбовавшись на окрестности, обычные люди, не спортсмены обычно имеют силы поставить палаточный лагерь, приготовить ужин и попеть песни у костра. А утром пакуются и идут следующие 30км. Это из опыта работы инструктором в 1960х.
Пробежав 30 км марафон, этиже люди или даже более подготовленные, падают на траву и валяются полчаса, потом елут домой моются в душе и в этот день уже ничего не делают. И не бегут на следующий. Большинство же людей которые спокойно идут пешком 30км за 6-8 часов, не выдержат даже 10км бега.
На велосипеде все аналогично, только расстояние надо умножить на 3, а при хорошей дороге на 4.

[Willkin]

Для меня аналогом вертикальной посадки на велосипеде является простая ходьба. Аналог спортивной посадки и спортивной езды - бег или спортивная ходьба. Пройдя 30км пешком и налюбовавшись на окрестности, обычные люди, не спортсмены обычно имеют силы поставить палаточный лагерь, приготовить ужин и попеть песни у костра. А утром пакуются и идут следующие 30км. Это из опыта работы инструктором в 1960х.
Пробежав 30 км марафон, этиже люди или даже более подготовленные, падают на траву и валяются полчаса, потом елут домой моются в душе и в этот день уже ничего не делают. И не бегут на следующий. Большинство же людей которые спокойно идут пешком 30км за 6-8 часов, не выдержат даже 10км бега.
На велосипеде все аналогично, только расстояние надо умножить на 3, а при хорошей дороге на 4.

Вообще не представляю, как можно пробежать 30 км без остановки) За вами бесспорно опыт. Но в этом примере все заключается в категории "подготовленный\не подготовленный". Так вот вертикальная посадка никак не способствует переходу из одной категории в другую.

[OldMoos]

1) Жмет гениталии 2) устают руки 3) устает шея. То что проблемы такие не только у меня выше по теме..

наиболее часто встречающаяся причина п.1 - неподходящая форма седла. также может быть его неправильная установка (вперед/назад, наклон)
пп.2 и 3 говорят о том, что правильная посадка так и не была достигнута, а не о ее недостатках. конкретные причины могут быть разными, но просто вам (и остальным выше по теме) не хватило желания или умения это сделать. Или присутствовали медицинские проблемы, но это мы сейчас не рассматриваем.

Уверяю вас, что при правильно подобранной раме, выверенной 'горизонтальной' посадке и при тщательно подобранном седле: НЕ устают руки, НЕ устает шея, НЕ жмет гениталии.
Но достичь этого действительно не просто - нужен тщательный подбор, анализ и настойчивое желание решать возникающие в процессе многочисленные вопросы. И ещё: если вы сели в горизонтальную посадку, надо ехать активно. При отсутствии энергичного педалирования в вытянутой посадке сильно растет нагрузка на руки и они устают.

Заметьте, речь идет не о спортсменах.

О плюсах, которые дает вытянутая посадки, уже много раз говорили, но коротко: скорость, эффективная передача энергии, преодоление подъемов, уверенное управление, меньшая нагрузка на спину(позвоночник).

С другой стороны, вертикальная посадка безусловно имеет право на существование. И в отдельных случаях она предпочтительнее и тоже имеет свои плюсы:
1. Прогулочное катание с невысокой скоростью и частым движением накатом, допускающее вялое педалирование и, соответственно, не требующее эффективной передачи энергии на педали.
Причем при отсутствии педалирования практически нет нагрузки на руки - они не устают.
2. Пониженные требования к физической форме ездока.
3. Относительная несложность достижения "комфортной" посадки (по меркам вертикальной): нет необходимости точного подбора компонентов под конкретного ездока и их точной установки.
4. Возможно, туризм (подразумевающий перевозку снаряжения). На велике, обвешанном сумками, и с рюкзаком за плечами в горизонтальной посадке ехать может быть неудобно. (здесь только предположение, сам велотуризмом не занимался).

как-то так...

[commuter]

Вообще не представляю, как можно пробежать 30 км без остановки) За вами бесспорно опыт. Но в этом примере все заключается в категории "подготовленный\не подготовленный". Так вот вертикальная посадка никак не способствует переходу из одной категории в другую.

Во многом согласен с nabludatel, и аналогия ходьба-бег вполне уместна. И пример как раз заключается не в

подготовленный\не подготовленный

, а именно в "не быстро, но экономно и долго/максимально быстро и далеко, отдав все силы".
А категория выбирается не по подготовленности/неподготовленности, а от конкретных целей. Например, завтра поеду на работу вертикально, в брюках и в рубашке. А в понедельник на шоссере горизонтально, быстро и в велоодежде.

[nabludatel]

наиболее часто встречающаяся причина п.1 - неподходящая форма седла. также может быть его неправильная установка (вперед/назад, наклон)
пп.2 и 3 говорят о том, что правильная посадка так и не была достигнута, а не о ее недостатках. конкретные причины могут быть разными, но просто вам (и остальным выше по теме) не хватило желания или умения это сделать. Или присутствовали медицинские проблемы, но это мы сейчас не рассматриваем.

Уверяю вас, что при правильно подобранной раме, выверенной 'горизонтальной' посадке и при тщательно подобранном седле: НЕ устают руки, НЕ устает шея, НЕ жмет гениталии.
Но достичь этого действительно не просто - нужен тщательный подбор, анализ и настойчивое желание решать возникающие в процессе многочисленные вопросы. И ещё: если вы сели в горизонтальную посадку, надо ехать активно. При отсутствии энергичного педалирования в вытянутой посадке сильно растет нагрузка на руки и они устают.

Заметьте, речь идет не о спортсменах.

О плюсах, которые дает вытянутая посадки, уже много раз говорили, но коротко: скорость, эффективная передача энергии, преодоление подъемов, уверенное управление, меньшая нагрузка на спину(позвоночник).

С другой стороны, вертикальная посадка безусловно имеет право на существование. И в отдельных случаях она предпочтительнее и тоже имеет свои плюсы:
1. Прогулочное катание с невысокой скоростью и частым движением накатом, допускающее вялое педалирование и, соответственно, не требующее эффективной передачи энергии на педали.
Причем при отсутствии педалирования практически нет нагрузки на руки - они не устают.
2. Пониженные требования к физической форме ездока.
3. Относительная несложность достижения "комфортной" посадки (по меркам вертикальной): нет необходимости точного подбора компонентов под конкретного ездока и их точной установки.
4. Возможно, туризм (подразумевающий перевозку снаряжения). На велике, обвешанном сумками, и с рюкзаком за плечами в горизонтальной посадке ехать может быть неудобно. (здесь только предположение, сам велотуризмом не занимался).

как-то так...

C большей частью сказанного я согласен, может быть за исключением преимуществ вытянутой посадки. Очевидным преимуществом спортивной посадки является только меньшее сопротивление воздуха. В правильности остальных перечисленных я не уверен, да и все они настолько не существенны что я не хочу тратить время на выяснения и споры. Многие вещи не ясны мне самому и я катаюсь провожу и буду проводить эксперименты с метрикой, позволяющие мне хоть самому разобраться.
В то что при спортивной посадке можно решить перечисленные мной проблемы, я тоже верю, и если бы я захотел ездить на велоспеде быстро, я бы купил спортивный велосипед и подобрал бы все правильно и решил бы проблемы. Но мне не нужна скорость больше 20км,час, никогда не нужна.
А вот люди которые жалуются на перечисленные проблемы на форуме, очевидно не имеют возможности их решить. Чегото не хватает - знаний, терпения, денег.... Вот для них я пишу простой рецепт, с высокой степенью вероятности что поможет, потому что знаю что многим помогло. Не хотят это их проблемы.

Кому я изначально советую городские велосипеды с вертикальной посадкой - новчкам, которые просят совета и в своей просьбе декларируют что не собираются использовать велосипед для спорта. Сумеет ли новичок, заочно, без опыта подобрать эту самую "правильную", часто действуя в условиях отсутствия желаемых размеров и лимитированного бюджета? Вряд ли, что и подтверждается многочисленными жалобами на форуме. Хватит ли у новичка терпения заменить необходимые части и подстроить все под себя, до того как ему захочется бросить занятие велосипедом?
То что я предлагаю покупать неопределившимся новичкам это то что стоит в прокатных пунктах на улицах Парижа, Берлина, Амстердама, Барселоны ... городской велосипед с открытой рамой, вертикальной посадкой и планетаркой трешкой, с регулируемым выносом. Как Спеш Кармель. Предельно простой в настройке и управлении, в котором нечему ломаться в первое время. Пригодный для людей любого пола, возраста, роста. Эти велосипеды популярны во всем мире.
Если само по себе катание увлечет новичка, то он потом купит себе то что ему понравится. Главное чтоб не бросил, не решил что велосипед в принципе УГ или он сам не пригоден к катанию. Главное чтоб понравилось в принципе, а для этого не должно быть проблем сначала.
Обычно когда я такое советую, тутже прибегают "спортсмены" и начинают доказывать изо всех сил что то что я советую УГ годное только для езды в ближайший пивной ларек, а проехать 10км на таком велосипеде мучение.
Я не случайно освежил свой опрос двухгодичной давности, может господа крутые критиканы напишут всетаки сколько и как они ездят. Уж очень высокомерное отношение к медленно ездящим.
Я до первого июня должен решить проблему - уговорить пару-тройку своих соработников принять участие в Рагбрае. Босс вроде бы намерен сам 3 дня ехать, дело за новичками. Подневная регистрация кончается 1го июня. Так я им посоветую ехать на самых простых велосипедах и в вертикальной посадке, чтоб ничего не натерли не намяли.

[Willkin]

Во многом согласен с nabludatel, и аналогия ходьба-бег вполне уместна. И пример как раз заключается не в
, а именно в "не быстро, но экономно и долго/максимально быстро и далеко, отдав все силы".
А категория выбирается не по подготовленности/неподготовленности, а от конкретных целей. Например, завтра поеду на работу вертикально, в брюках и в рубашке. А в понедельник на шоссере горизонтально, быстро и в велоодежде.

все упирается в физподготовку или мотивацию быстро ехать. На работу бы с бОльшим расслабоном я бы доехал ра легком шоссере нежели на чугунном сити байке с табуреточной посадкой.

[bwn]

Вообще не представляю, как можно пробежать 30 км без остановки)

марафон это 42 195

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Vel и Bwn я когда то устраивал опрос http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=80333
Вы там не отметились. Отметьтесь пожалуйста.

Зачем?

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

наиболее часто встречающаяся причина п.1 - неподходящая форма седла. также может быть его неправильная установка (вперед/назад, наклон)
пп.2 и 3 говорят о том, что правильная посадка так и не была достигнута, а не о ее недостатках. конкретные причины могут быть разными, но просто вам (и остальным выше по теме) не хватило желания или умения это сделать. Или присутствовали медицинские проблемы, но это мы сейчас не рассматриваем

плюс 1

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

Во многом согласен с nabludatel, и аналогия ходьба-бег вполне уместна. И пример как раз заключается не в
, а именно в "не быстро, но экономно и долго/максимально быстро и далеко, отдав все силы"

для интереса посмотрите - есть такая штука - бреветы
отдельные психи и по 1200 ездят - посадка как правило классическая шоссейная

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

Очевидным преимуществом спортивной посадки является только меньшее сопротивление воздуха

это от неграмотности в этом вопросе - то есть от незнания азов велоспорта и велофизкультуры
на самом деле меньшее сопротивление воздуха в рассматриваемом нами аспекте - это вообще второстепенный параметр - и я об этом Вам уже писал
например в кросс-кантри сопротивление воздуха не играет значительной роли



Вертикальная посадка подходит для прогулочной езды. Ни одного двухподвес с рулем как на Каме кроме Вашего я больше не видел. Так что это явно оригинальное решение, но никак не массовое