29" Club - Страница 972
+ Ответить

Тема: 29" Club

  1. #9711

    По умолчанию

    replicant, удивительно =)
    больше всего удивительно, что тебя не смущает, тебе все говорят, что ты не прав.
    те же производители велосипедов (хрен с ними с машинами и метрономами, давай о велосипедах, раз аналогий не приемлишь)
    делают низкую каретку специально для увеличения манёвренности байка.
    даже на даунхильных байках специально занижают и ставят куцые короткие шатуны.
    они что, всех обманывают при этом что ли?
    Последний раз редактировалось Raskladnoy; 19.05.2012 в 23:37.

  2. #9712

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Raskladnoy Посмотреть сообщение
    replicant, я чёта подумал и решил не забивать так просто, а привести тебе ещё один пример, раз уж маятник тебя так сильно испугал
    поставь молоток на пол головой вниз и покачай из стороны в сторону, а потом переверни головой вверх и покачай.
    Интересно как ты от этого примера попытаешься отбрехаться
    И что я увижу? Я лишь увижу что ЦТ сместился и мне станет легче вкладывать байк в поворот при высоком ЦТ отклоняя его с меньшим усилием на более высоких скоростях. Так это та самая маневренность при высоком ЦТ и есть, т.е. все в точности как я и говорил. Спасибо за удачный пример. А пример с метрономом меня просто насмешил. Я бы тебе на кафедре в институте за такое 2 поставил.

    Не надо опять снова в 101 раз путать маневренность с устойчивостью. Очень прошу не путать.


    ---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

    Цитата Сообщение от Raskladnoy Посмотреть сообщение
    replicant, удивительно =)
    А вот и нет.

  3. #9713

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    И что я увижу? Я лишь увижу что ЦТ сместился и мне станет легче вкладывать байк в поворот при высоком ЦТ отклоняя его с меньшим усилием на более высоких скоростях.
    ну вот мы и локализовали проблему, так сказать.
    это как это так тебе легче будет отклонять молоток головой кверху?
    сходи возьми, есть ведь наверняка в хозяйстве, не поленись.

  4. #9714

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Raskladnoy Посмотреть сообщение
    replicant, удивительно =)
    больше всего удивительно, что тебя не смущает, тебе все говорят, что ты не прав.
    те же производители велосипедов (хрен с ними с машинами и метрономами, давай о велосипедах, раз аналогий не приемлишь)
    делают низкую каретку специально для увеличения манёвренности байка.
    даже на даунхильных байках специально занижают и ставят куцые короткие шатуны.
    они что, всех обманывают при этом что ли?
    Во-первых мне никто ничего не говорит вообще. Это я тут спрашиваю совета "умных" людей. А скажи-ка мне, умный человек, что такое маневренность? Вот тебе пример со змейкой из конусов на тротуаре и ответь кто лучше и быстрее выполнит змейку велосипед с низким ЦТ или с высоким?

  5. #9715

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    Не надо опять снова в 101 раз путать маневренность с устойчивостью. Очень прошу не путать.
    да не, не путаем вроде как пока.

    ---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    Вот тебе пример со змейкой из конусов на тротуаре и ответь кто лучше и быстрее выполнит змейку велосипед с низким ЦТ или с высоким?
    с низким.

  6. #9716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Raskladnoy Посмотреть сообщение
    ну вот мы и локализовали проблему, так сказать.
    это как это так тебе легче будет отклонять молоток головой кверху?
    сходи возьми, есть ведь наверняка в хозяйстве, не поленись.
    Ой, блин, как же с вами сложно. Что ты делаешь при маневрировании? Отклоняешь байк от вертикали. Теперь представь что у тебя низкий ЦТ как у молотка башкой вниз. Ты пытаешься отклонить его, а он стремится вернуться обратно т.е. войти в устойчивое положение. Маневр обломался.

    Теперь перевернем молоток башкой вверх и попробуем его отклонить. Он, блин, сам упадет. Даже силы прикладывать не надо, чтобы вывести его из равновесия.

    И теперь на закуску. Я где-то говорил про то, что маневренность = устойчивость?

    ---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

    Цитата Сообщение от Raskladnoy Посмотреть сообщение
    да не, не путаем вроде как пока.

    ---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------


    с низким.
    Путаем и еще как. Докажи что с низким. Пока я не увидел доказательства, а практика показывает что лучше это делать с высокой кареткой.

  7. #9717
    Веломаньяк
    Байк
    Surly BC
    Адрес
    МО, Железка
    Сообщений
    18,417
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    кто лучше и быстрее выполнит змейку велосипед с низким ЦТ или с высоким?
    Никто. Велосипед без райдера ездить не умеет. Райдеру лучше низкий ЦТ.

  8. #9718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aphlux Посмотреть сообщение
    Никто. Велосипед без райдера ездить не умеет. Райдеру лучше низкий ЦТ.
    Вот примерно к этому и сводятся все объяснения. И еще один момент, который так же все упускают из виду. Увеличение высоты каретки от земли не обозначает смещения ЦТ на то же самое расстояние. Допустим вы поднимаете каретку на 4 см, а ЦТ поднимается на 1.5 см. Такое тоже может быть. Причем тут вообще ЦТ?

    Как высота каретки влияет на маневренность и почему у 29-х провис каретки такой большой? Еще никто не ответил толково и внятно.

  9. #9719

    По умолчанию

    replicant, хыхых, давненько меня так жёстко не троллили

    ---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    Допустим вы поднимаете каретку на 4 см, а ЦТ поднимается на 1.5 см
    но как такое можно нафантазировать?

  10. #9720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    Отклоняешь байк от вертикали. Теперь представь что у тебя низкий ЦТ как у молотка башкой вниз. Ты пытаешься отклонить его, а он стремиться вернуться обратно т.е. войти в устойчивое положение.
    Ну неправда же!
    Стремиться обратно (возвращающая сила) байк будет только если у него есть "противовес" с противоположной стороны от оси вращения (как это случается у метронома, того самого молотка или игрушки неваляшки).
    А этого быть не может, поскольку ЦТ у нас гарантированно и значительно выше оси вращения. Вопрос лишь насколько именно.

    Я кажется понял в чем косяк обсуждения.
    Ты упорно рассматриваешь ситуацию в статике ("молоток сам упадет, силу прикладывать не надо").
    С т.з. статики сила тяжести уравновешивается центробежной силой. И высота ЦТ будет лишь влиять на угол наклона велосипеда в повороте. Но так или иначе положение равновесия найти можно.
    Ста́тика (от греч. στατός, «неподвижный») — раздел механики, в котором изучаются условия равновесия механических систем под действием приложенных к ним сил и моментов.

    А есть ещё динамика. Сила и момент инерции, мешающие быстрым перекладываниям туда-сюда.

    ---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:57 ----------

    Цитата Сообщение от replicant Посмотреть сообщение
    и почему у 29-х провис каретки такой большой?
    Чтобы сохранить стандартную высотку каретки относительно земли, как у 26".
    К.О.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. KHS Club
    от murik1602 в разделе KHS
    Ответов: 474
    Последнее сообщение: 23.01.2023, 08:52
  2. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 26.05.2009, 13:53
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.08.2007, 15:01

Метки этой темы