Как я сробыв крутеши велобаулы. "Прототип 2"

[Domk]

Вот если не брать для примера иностранцев (те и вовсе на вилку две сумки умудряются вешать зачем-то)....
Я не видел ни одного нашего туриста, путешествующего с раздельным рюком, хотя тот же ПИК делает трехсекционник.
да и по своему опыту, не представляю, как можно с ним катать.
Тут еще упоминался критерий "быстросъемность"....вот если положить лапу на сердце: когда группа собирается с ночевки, обязательно есть тот, кто собирается последним (его не может не быть чисто математически). Ну какая разница, сколько времени заняло крепление рюка у первого собравшегося, когда все равно ждут последнего?
Что касается Миража - крепится он мгновенно. Да, ПИК - медленнее.
Мне например, нравится, сначала одеть рюк, а потом его набивать, так правильнее, но есть народ, который с успехом сначала набивает, потом одевает...
Конечно, дизайн обсуждаемого рюка и аккуратность его исполнения, выше всяких похвал, но ПИКи и Миражи шьют также с учетом мнения вполне авторитетных велотуристов...да и качество лично мне вполне нравится...

[lak_inside]

Я не видел ни одного нашего туриста, путешествующего с раздельным рюком, хотя тот же ПИК делает трехсекционник.

У этого трехсекционника нет вообще ни одного плюса перед однообъемным, не считая возможности оставить часть рюкзака дома, если груза мало.

Ну какая разница, сколько времени заняло крепление рюка у первого собравшегося, когда все равно ждут последнего?

Потрясающая логика =) А если как раз последний и сэкономит время на одевании рюкзака?

Я использовал и трехсекционный ПИК ТРЕК-65, и однообъемный ПИК ТРЕК-85, и Ortlieb. Присоединяюсь ко всем перечисленным выше плюсам ортлиба, Назад на ПИК не перейду точно.

[Unchqua]

Вот если не брать для примера иностранцев (те и вовсе на вилку две сумки умудряются вешать зачем-то)....
Я не видел ни одного нашего туриста, путешествующего с раздельным рюком, хотя тот же ПИК делает трехсекционник.

У этого трехсекционника нет вообще ни одного плюса перед однообъемным, не считая возможности оставить часть рюкзака дома, если груза мало.

Я люблю ездить с 3-объёмником, сейчас у меня ПИК-70. Почему? Из-за разнообразия вариантов, которые такой рюкзак мне даёт, и ими я пользуюсь на практике, а не выдумываю сейчас теоретически. Три объёма одновременно понятно, используются в дороге, причём в верхнем рюкзаке вся мелочь, которая неизбежно провалилась бы вниз, будь она в однообъёмных штанах. Надо выехать в радиалку -- берём одну или две боковые сумки. Совсем облегчённый вариант -- стянутый штатными резинками рюкзак. Сходить в город, спуститься с чем-то к реке, зайти в гости -- вещи в рюкзаке за плечами. Очень большой плюс для меня -- мелочь всякая на дне не теряется, как-то пока не выходит ездить без этого, всегда что-то там небольшое болтается. Покупаешь еду, не надо класть её сверху на что-то ценное, можно засунуть напрямую в боковую сумку. А надо достать что-нибудь снизу типа инструмента (он тяжёлый и лучше ему быть пониже), замучаешься.
Возьмём случай посложнее. Вот я гружусь в самолёт. Рассовал всю дорогую и железную тяжесть в рюкзак (навигатор, батарейки, контактные ботинки, инструмент (кроме ножа), даже цепь, чтобы не платить за перевес, ну все документы и деньги, а на обратном пути и пару бутылок рома из дьютика), две сумки превратились в одну -- сую их одну в другую и сдаю в багаж. Рюкзак беру с собой в салон, а если б его не было, с чем бы пошёл? Или брать лёгкий баул? Он и место всё равно занимает, и нужен 3% времени всей вылазки. С таким рюкзаком ходил вверх до половины Олимпа этой осенью, оставив велик в хостеле.
Если ехать на неделю в Крым, там понятно, лучше однообъёмные штаны, даже если будет один асфальт, просто потому что так легче, снял-одел, ночью в палатку забросил, в поезд на плечах занёс.

Чувствуете уже? Для каждого похода есть вещи подходящие и вещи неподходящие. В Непал надо взять куртку, выдерживающую 10000 мм воды, и такую одежду, чтобы ни один головоног в трусы не залез. На Кольский полуостров желательно одеться потеплее. Если желаете объехать греческие Халкидики вдоль побережья, достаточно фотоаппарата и панамки :-) . И с сумками так же.
И да, в утренних сборах я почти всегда последний. Был. Теперь почти всегда в первой половине группы. Потому что привык управляться с этими дебильными ПИК-овскими завязочками. Кстати про завязочки. Обратно из Салоников в Москву ехали уже две сумки вместо одной из-за более мягкой политики авиакомпании, так я их связал этими ремешками, получилось очень плотно, как одна конструкция; закатал в целлофановую плёнку и сдал.

А по теме: сумки Сэма хороши! Ни черта не понял применения стекла :-) , но чувствую недюженный потенциал, буду думать.

[вомбатушка-вомбат]

Конечно, дизайн обсуждаемого рюка и аккуратность его исполнения, выше всяких похвал, но ПИКи и Миражи шьют также с учетом мнения вполне авторитетных велотуристов...да и качество лично мне вполне нравится...

вы выиграли приз - брезентовую палатку и лопату для ее окапывания

(катался и со штанами и с ортлибами есличо)

[Domk]

вы выиграли приз - брезентовую палатку и лопату для ее окапывания

Мне кажется, разумнее Вашу позорную снарягу предложить в рубрике "дарю хотя бы за сок"
Тут все (и я в том числе) себя считают достаточно опытными туристами, а потому это - обсуждение, а не базар типа "ты лох и(или) козел" и не за чем флудить.

Не будет и не может быть Единственно правильного решения принципа "моно" или "секционный". Если бы оно было - никто бы не делал ничего другого. Одно дело горный поход в Крыму или Карпатах, и совсем другое дело Кавказ (в частности любой кольцевой маршрут по Абхазии), Байкал или Тянь-Шань. Каждый катает маршруты по вкусу, отсюда разнообразие суждений, например, о рюкзаке. Это касается не только рюкзака, но и остального снаряжения и велосипеда...Берем же мы разные палатки, спальники, ставим разные покрышки на байк.. Так вот, если говорить о походе высокой категории с каким-нибудь перевалом 1А, то не пойдет в него секционная конструкция. А вот моноМираж с его лямками и поясом(!) для переноски, да еще пришитым крепежом для пристегивания велика будет в самый раз. Конечно, если говорить о большинстве велотуристов, которое бесспорно ходит относительно легкие походы и просто путешествия, то вполне возможно предлагаемая конструкция будет востребована. При этом нужно понимать, что человек одевает всё это на спину не потому что хочет понадрываться, а потому что тактически пройти через перевал и интереснее и тактически выгоднее. Если есть асфальт, я бы никогда по своей воле не поехал бы по параллельной грунтовке, идущей тут же по полю.

[вомбатушка-вомбат]

Мне кажется, разумнее Вашу позорную снарягу предложить в рубрике "дарю хотя бы за сок"
Тут все (и я в том числе) себя считают достаточно опытными туристами, а потому это - обсуждение, а не базар типа "ты лох и(или) козел" и не за чем флудить.

тогда, лопату я себе лучше оставлю - а то серьезные туристы они такие серьезные

[samcherny]

Мне кажется, разумнее Вашу позорную снарягу предложить в рубрике "дарю хотя бы за сок"
Тут все (и я в том числе) себя считают достаточно опытными туристами, а потому это - обсуждение, а не базар типа "ты лох и(или) козел" и не за чем флудить.

Не будет и не может быть Единственно правильного решения принципа "моно" или "секционный". Если бы оно было - никто бы не делал ничего другого. Одно дело горный поход в Крыму или Карпатах, и совсем другое дело Кавказ (в частности любой кольцевой маршрут по Абхазии), Байкал или Тянь-Шань. Каждый катает маршруты по вкусу, отсюда разнообразие суждений, например, о рюкзаке. Это касается не только рюкзака, но и остального снаряжения и велосипеда...Берем же мы разные палатки, спальники, ставим разные покрышки на байк.. Так вот, если говорить о походе высокой категории с каким-нибудь перевалом 1А, то не пойдет в него секционная конструкция. А вот моноМираж с его лямками и поясом(!) для переноски, да еще пришитым крепежом для пристегивания велика будет в самый раз. Конечно, если говорить о большинстве велотуристов, которое бесспорно ходит относительно легкие походы и просто путешествия, то вполне возможно предлагаемая конструкция будет востребована. При этом нужно понимать, что человек одевает всё это на спину не потому что хочет понадрываться, а потому что тактически пройти через перевал и интереснее и тактически выгоднее. Если есть асфальт, я бы никогда по своей воле не поехал бы по параллельной грунтовке, идущей тут же по полю.

Моя конструкция идеальна для многих ситуаций, но в особенности для дальнобоя, в котором пеших участков очень мало и ими можно пренебречь. В нашей необъятной стране дальнобоем, как ни странно, занимались и занимаются мало, на это нужно время, которого у большинства нет. Благосостояние Западных стран позволяет значительному количеству туристов путешествовать долго и далеко. В последнее мое путешествие на Байкал я не встретил ни одного нашего велотуриста, зато три раза встречал велотуристов с Запада. Какие у них были сумки можете догадаться. С какими сумками катается весь мир, так же можете догадаться. Заносчивое мнение, что мы умнее - не верно. В одном из путешествий я познакомился с Джоном Йетсом из Лондона и мы моментально подружились. Джон был инженер и свой велосипед собирал сам. Инженер и эстет. Он сразу оценил мое оборудование и был немало удивлен, что в России есть такие "парни".
Двухсекционка с быстрыми замками идеальна для большинства ситуаций, тогда как велоштаны как раз более узкоспециализированны, так как их единственное преимущество - возможность носить их как рюкзак. Укладка вещей в моих сумках очень удобна, позволяет упаковывать вещи плотно, регулируя объем рюкзака в широких пределах. В правый рюкзак набиваются самые не нужные вещи вниз, а сверху еда. В левой то, что должно быть всегда под рукой. На любой, даже мелкой стоянке я не задумываясь снимаю сумку с вела и бодро в ней копаюсь, или вообще все вытряхиваю. Чтобы отчистить сумку от грязи я ее просто окунаю в воду вместе со всем содержимым. Я могу продолжать долго, что позволяет делать хороший раздельный велобаул и о чем владельцы велоштанов даже не подозревают. Водрузить набитый монообъем на велосипед - это вообще не для слабонервных - можно спину повредить, лучше уж его совсем не снимать (а в поезде как?).

[Domk]

Моя конструкция идеальна для многих ситуаций, но в особенности для дальнобоя, в котором пеших участков очень мало и ими можно пренебречь. В нашей необъятной стране дальнобоем, как ни странно, занимались и занимаются мало, на это нужно время, которого у большинства нет. Благосостояние Западных стран позволяет значительному количеству туристов путешествовать долго и далеко. В последнее мое путешествие на Байкал я не встретил ни одного нашего велотуриста, зато три раза встречал велотуристов с Запада. Какие у них были сумки можете догадаться. С какими сумками катается весь мир, так же можете догадаться. Заносчивое мнение, что мы умнее - не верно. В одном из путешествий я познакомился с Джоном Йетсом из Лондона и мы моментально подружились. Джон был инженер и свой велосипед собирал сам. Инженер и эстет. Он сразу оценил мое оборудование и был немало удивлен, что в России есть такие "парни".
Двухсекционка с быстрыми замками идеальна для большинства ситуаций, тогда как велоштаны как раз более узкоспециализированны, так как их единственное преимущество - возможность носить их как рюкзак. Укладка вещей в моих сумках очень удобна, позволяет упаковывать вещи плотно, регулируя объем рюкзака в широких пределах. В правый рюкзак набиваются самые не нужные вещи вниз, а сверху еда. В левой то, что должно быть всегда под рукой. На любой, даже мелкой стоянке я не задумываясь снимаю сумку с вела и бодро в ней копаюсь, или вообще все вытряхиваю. Чтобы отчистить сумку от грязи я ее просто окунаю в воду вместе со всем содержимым. Я могу продолжать долго, что позволяет делать хороший раздельный велобаул и о чем владельцы велоштанов даже не подозревают. Водрузить набитый монообъем на велосипед - это вообще не для слабонервных - можно спину повредить, лучше уж его совсем не снимать (а в поезде как?).

Предлагаю наполнить конкретикой понятие "дальнобой". В моем случае, когда больше 3 недель за раз отпуска взять не получается, я считаю это дальнобоем.
В этом году был на Байкале, и очень хотел бы посоревноваться в прохождении зимника Кумора -Умхей...В целом он проезжий, без снятия рюка, но один участок на 800м реально требует прыгания по камням с байком в руках. Также интересно было бы устроить соревнование по спуску с Говерлы в Карпатах. Оба этих препятствия не блажь, а необходимость (ну нет там других дорог). На Байкале видел и наших, и ихних, но с Джоном не знаком.. Что касается укладки монообъемника - она не является кошмаром, и вполне позволяет не тратя много времени достать что угодно (еда тоже кладется сверху). Даже для недельных соло-автономок мне было достаточно 60 л объема. Такой рюк ну совершенно без надрыва спины и затрат времени крепится на багажник. Я же собираю рюк уже закрепленный на велике. Да, есть неудобство, если рядом нет дерева, чтобы его облокотить.
Что касается поезда, если едут двое: оба велика на третью полку, оба рюка в рундук..Все отлично умещается. Если один - всё влезает наверх.
Ладно, можно долго искать в симпатичном каждому решению минусы.. лично я не увидел плюса в раздельном рюке. Если говорить чисто о раздельных рюках - предложенный Вами, вне конкуренции и найдет своих хозяев.

[samcherny]

Предлагаю наполнить конкретикой понятие "дальнобой". В моем случае, когда больше 3 недель за раз отпуска взять не получается, я считаю это дальнобоем.
.

Думаю, что дальнобой у нас не определен. Определяю его так. Более месяца и более 3000 км. Важно и то и другое.
Мои дальнобои:
2001 год – Москва–Украина-Молдавия–Румыния–Крым-Сочи - 9 000 км;
2003 год – Москва–Новосибирск–Алтай –Байкал – 9 500 км;
2004 год – Новосибирск–Алтай–Казахс тан–Киргизия–Таджикистан –Узбекистан–Казахстан-Урал - 9 000 км;
2005 год – снова Байкальский маршрут – почти 10 000 км;
2006–2007 годы – Волга–Северный и Южный Кавказ – 8 000 и 7 000 км;
2008 год – Москва–Украина–Москва – 6 500 км;
2009 год должен был вновь стать Байкальским, но в Казахстане мой первый Super V был украден;
2010 год - Москва-Сочи-Новороссийск-Крым-Таганрог-Воронеж - 7 000 км;
2011 год - Москва-Урал-Горный Алтай-Байкал - 8 500 км.

До 2001 года было много коротких путешествий, до 2500 км в максимуме.

[Domk]

samcherny, ну вот и истина просто мы рассуждали о разных вещах. Разные точки зрения - разные выводы.