гибрид клуб - Страница 255
+ Ответить
Страница 255 из 2109 ПерваяПервая ... 551552052252452502532542552562572602652853053554555557551255 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,541 по 2,550 из 21084

Тема: гибрид клуб

  1. #2541
    Почетный веломаньяк! Аватар для ak630
    Байк
    Ghost Cross 7500 - Hybrid
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hybride power Посмотреть сообщение
    посмотри на старт вмх...веришь что можно на велосипеде с большими колесами так же стартануть на любой передаче обычному человеку?
    Можно. Только нафик никому это не нужно... Стартовать с заведомо заниженых передач. А у БМХеров - это как бы один из основных навыков.
    Какая разница как он стартует? Для 98 процентов применений - гораздо важнее как катит. Даже не с какой скоростью, а именно насколько легко и комфортно.

  2. #2542

    По умолчанию

    С вопросами "верить" - это в церковь ) Velomania myth busters на линии)
    Ускорение, то есть разгон, - это увеличение кинетической энергии под действием приложенной силы.
    Сила определяется собственно приложенной на педали силой, (зависит от массы + мышцы и геометрии) транслированной передаточным соотношением велосипеда как целого, включая сюда соотношение звезд, длину шатунов и диаметр колеса. Это соотношение - gain ratio в терминах Шелтона Брауна, есть ничто иное как плечо рычага. Если оно, например, 5 то когда ты давишь 70 кг, ускоряющая велосипед сила будет 70/5*10= 140Н, а ускорение 10/5=2м/сек, если ты весишь 70 кг и не помогаешь себе руками и контактами, в момент шатуна параллельно земле.
    Это соотношение ВСЕГДА можно уравнять звездами, вне зависимости от размеров колес.

    Дальше про кинетическую энергию. Она складывается из поступательной энегрии как целого и врщательной колес.
    Возьмем вел 10 кг из них 2кг колеса и 70 кг человека. Масса системы 80 кг. Кинетическая энергия будет (80+2)*v^2, где V скорость. Это если считать для простоты, что масса колеса сосредоточена только в ободе.
    Кинетическая энергия катящегося колеса НЕ ЗАВИСИТ от диаметра при одинаковой скорости качения. Маленькое колеса будет вращаться быстрее, для той же скорости, но момент инерции его меньше.
    Тангенциальная составляющая скорости точечной массы на ободе будет одинакова для колес вне зависимости от диаметра. Именно это составляющая интегрируется при выводе формулы для кин. энергии вращения.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic...otating_bodies

    Соотношения 80 + 2 выше - дает понять, каков выигрыш легких колес. Грубо говоря, вес вращения колеса учитывается дважды. При массах 80 кг - счет идет на проценты, важно для гонцов, но не более.
    В общем, маленькие колеса разноняются лучше тогда, когда они легче, а насколько - да на мелочь.
    Все остальное - миф.
    Товарищ на бмх мог выставить более мощную передачу, и сильнее помогать себе руками, за счет геометрии (удобно тянуть руками на широком руле и короткой базе).

  3. #2543
    Зобанен
    Байк
    три
    Адрес
    РОСТОВ-НА-ДОНУ, КИЕВ
    Сообщений
    9,538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ak630 Посмотреть сообщение
    Можно. Только нафик никому это не нужно... Стартовать с заведомо заниженых передач
    так и сделал человек на дорожнике...
    Цитата Сообщение от ak630 Посмотреть сообщение
    Какая разница как он стартует? Для 98 процентов применений - гораздо важнее как катит.
    это правда...вмх нифига не катит но стартует похоже быстро))
    Цитата Сообщение от labuce Посмотреть сообщение
    Это соотношение ВСЕГДА можно уравнять звездами, вне зависимости от размеров колес.
    таааак...теория это хорошо...если мы говорим о старте в реале то с очень пониженных передач стартовать не совсем удобно...придется переключаться каждый метр..т.е. опять же терять скорость..быстрее получится если переключиться несколько раз(дорожник ехал именно так) и стартовать и разгоняться стоя - так сделали 2 из трех участников наших соревнований...так вот...вмх имея одну скорость легко обошел на старте дорожник и мтв не смотря на то что они многоскоростные...вот так у нас получается на практике...
    Последний раз редактировалось hybride power; 22.10.2011 в 19:18.

  4. #2544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hybride power Посмотреть сообщение
    таааак...теория это хорошо...если мы говорим о старте в реале то с очень пониженных передач стартовать не совсем удобно...придется переключаться каждый метр..т.е. опять же терять скорость..быстрее получится если переключиться несколько раз(дорожник ехал именно так) и стартовать и разгоняться стоя - так сделали 2 из трех участников наших соревнований...так вот...вмх имея одну скорость легко обошел на старте дорожник и вмв не смотря на то что они многоскоростные...вот так у нас получается на практике...
    Диаметр колес к переключению передач отношения не имеет вообще. Если у тебя заднее колесо больше - поставь переднюю звезду пропорционально меньше и все.
    БМХ стартует лучше прежде всего из-за того, что на нем гораздо удобней тянуть за руль, чем за шоссейный баран или мтб (мтб длинный) + то что он жесткий. Размер колес тут влияет косвенно (укорачивает базу, например). Трековые велосипеды для спринта при похожести на шоссейные другие - имеют другой руль, более приспособленный для тянучки чем шоссейный баран, плюс укорочены.

  5. #2545
    Зобанен
    Байк
    три
    Адрес
    РОСТОВ-НА-ДОНУ, КИЕВ
    Сообщений
    9,538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от labuce Посмотреть сообщение
    Диаметр колес к переключению передач отношения не имеет вообще
    переключаясь 3 раза в секунду быстро разогнаться не получится...
    вот вы же писали в другой теме
    Цитата Сообщение от labuce Посмотреть сообщение
    Например, текущий рекорд с разгону на 200м установлен на велосипеде с 18" колесами
    доказывали там что велосипеды с маленькими колесами очень быстро разгоняются...теперь оказывается что это не имеет значения...лишь бы спорить?))
    Последний раз редактировалось hybride power; 22.10.2011 в 19:37.

  6. #2546
    Веломаньяк!
    Байк
    Fuji Classic Track 2013
    Адрес
    Москва, м. Тимирязевская
    Сообщений
    240

    По умолчанию

    Ничего не понимаю в физике. Гонял на МТБ и гибриде. По собственным субъективным ощущениям -- МТБ явно бодрее разгоняется. А дальше катит конечно тяжелее. Если законы физики это моё ощущение опровергают, тем хуже для законов физики. )

  7. #2547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hybride power Посмотреть сообщение
    переключаясь 3 раза в секунду быстро разогнаться не получится...
    вот вы же писали в другой теме

    доказывали там что велосипеды с маленькими колесами очень быстро разгоняются...теперь оказывается что это не имеет значения...лишь бы спорить?))
    где я писал, что быстро разгоняются? Выньте кашу из черепа)
    С разгону (flying start)- это значит, что он постепенное разгоняется до большой скорости, а потом уж от души выжимает. Аэродинамика вела на малых колесах перекрывает мизерную разницу в накате по сравнению с большими, поэтому рекорды скорости, действительно на аэродинамичных велах с малыми колесами. http://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_records
    Но едут они да - ну хуже других.

    ---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

    Вообще же, разгоняется лучше всего жесткий вел, у которого руль ближе к педалям, чтобы лучше было подтягиваться. Дальше думайте сами, чтобы это могло быть)

  8. #2548
    Снежный Барс Аватар для Ounce
    Байк
    Титан 28" Rohloff-500/14, Гибрид 28" планетарка Shimano Nexus8
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    1,897

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от labuce Посмотреть сообщение
    С вопросами "верить" - это в церковь ) Velomania myth busters на линии)
    Ускорение, то есть разгон, - это увеличение кинетической энергии под действием приложенной силы.
    Сила определяется собственно приложенной на педали силой, (зависит от массы + мышцы и геометрии) транслированной передаточным соотношением велосипеда как целого, включая сюда соотношение звезд, длину шатунов и диаметр колеса. Это соотношение - gain ratio в терминах Шелтона Брауна, есть ничто иное как плечо рычага. Если оно, например, 5 то когда ты давишь 70 кг, ускоряющая велосипед сила будет 70/5*10= 140Н, а ускорение 10/5=2м/сек, если ты весишь 70 кг и не помогаешь себе руками и контактами, в момент шатуна параллельно земле.
    Это соотношение ВСЕГДА можно уравнять звездами, вне зависимости от размеров колес.

    Дальше про кинетическую энергию. Она складывается из поступательной энегрии как целого и врщательной колес.
    Возьмем вел 10 кг из них 2кг колеса и 70 кг человека. Масса системы 80 кг. Кинетическая энергия будет (80+2)*v^2, где V скорость. Это если считать для простоты, что масса колеса сосредоточена только в ободе.
    Кинетическая энергия катящегося колеса НЕ ЗАВИСИТ от диаметра при одинаковой скорости качения. Маленькое колеса будет вращаться быстрее, для той же скорости, но момент инерции его меньше.
    Тангенциальная составляющая скорости точечной массы на ободе будет одинакова для колес вне зависимости от диаметра. Именно это составляющая интегрируется при выводе формулы для кин. энергии вращения.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic...otating_bodies

    Соотношения 80 + 2 выше - дает понять, каков выигрыш легких колес. Грубо говоря, вес вращения колеса учитывается дважды. При массах 80 кг - счет идет на проценты, важно для гонцов, но не более.
    В общем, маленькие колеса разноняются лучше тогда, когда они легче, а насколько - да на мелочь.
    Все остальное - миф.
    Товарищ на бмх мог выставить более мощную передачу, и сильнее помогать себе руками, за счет геометрии (удобно тянуть руками на широком руле и короткой базе).
    Хорошая штука физика в знающих руках.

  9. #2549
    Зобанен
    Байк
    три
    Адрес
    РОСТОВ-НА-ДОНУ, КИЕВ
    Сообщений
    9,538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от labuce Посмотреть сообщение
    Аэродинамика вела на малых колесах перекрывает мизерную разницу в накате по сравнению с большими
    вот тут давайте подробнее)) только не википедию а как вы это понимаете..
    Цитата Сообщение от labuce Посмотреть сообщение
    Вообще же, разгоняется лучше всего жесткий вел, у которого руль ближе к педалям
    т.е. если на вмх как-то влепить найнерские колеса, на разгон это никак не повлияет?

  10. #2550
    Вахмур Аватар для vakhmur
    Байк
    Surly KM 2011, Surly Pugsley 2012
    Адрес
    Стро-Покра-Тимра-Лось
    Сообщений
    5,855
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Вернул своему байку МТБ колёса. В пробках и парке стало веселее))) Гибрид для раздумий

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Нужен ли гибрид?
    от nop в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 10:37
  2. Гибрид VS МТВ
    от icemann в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.04.2008, 20:50
  3. гибрид или что?
    от vldmr в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 04.02.2008, 12:59
  4. Гибрид MBK
    от Vitey в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.12.2006, 01:09

Метки этой темы