Выживание в экстремальных условиях

[Аттила_]

<div class='quotetop'>Цитата(Spring @ 11.11.2006 20:20) [snapback]192756[/snapback]</div>

Слышь ТЫ, ошибка молодости своей мамы, никак Бобруйск не найдешь ?
Учи матчать, накрайняк звони 09.
И запомни наконец, амнезийное ты существо, не ломала я себе ничего.

Может уймешься наконец ? Неужто чужие лавры спокойно спать не дают ? Утомил ты меня...
Уже год тяфкаешь из-под лавки, всё никак смелости не хватает в реале объявиться. Тьфу. Трус. Типичный пример показушного "мужества"...

VELOMANIAK,
тему и я зарыть могу...
Переход на обсуждение "кто круче и приспособленней к выживанию - М или Ж" - тебя больше устраивает ? Вы хотите поговорить об этом ?

Нивапрос. Вот только бесконечный это разговор. А правда как всегда одна - не стоит всех чесать под одну гребенку.[/b]

Тебе задали конкретный вопрос, кстати, несложный. Ты хамишь.
Меня в Бобруск можешь не посылать, я сам планирую на майские поход по Белорусии.
По мужским и женским характерам...
Одна из главных причин сломанных мужских характеров сегодня - суки-педагогуши в школах, огромное количество безотцовщины при живых отцах и прочие подобные факторы, в результате которых получается недостаток мужского воспитания. За примерами безотцовщины далеко ходить не надо: небезизвестный юкка, разошедшийся с женой, которая де-факто воспитывает сына одна. Здесь, правда, нужно отметить следующее: не всегда воспитание в неполной семье пагубно сказывается на мужском характере. Но это в тех случаях, когда общество вырабатывает механизмы преодоления данной ситуации. Например, у казаков было достаточно много неполных семей по причине постоянного участия большей части мужчин в войнах, локальных конфликтах и охране границ. Естественно, народ постоянно нес потери (хотя и менее значительные, чем кажется). Гибли, в основном, молодые отцы (у казаков была традиция, по которой командир или атаман не посылал на рискованные задания единственных сыновей в семье и тем более последних мужчин в роду). Детей не оставляли без присмотра одной только матери. Воспитывал крестный, родственники-казаки, хутор, станица. При этом регламентировались даже такие "мелочи", как общение главы семейства с женой и детьми на людях. Например, казаки-отцы не ласкали своих детей на улице, не было принято оказывать знаки внимания жене. Делалось это для того, чтобы вдовы и сироты не чувствовали себя ущербными.
Такие порядки были в высокоморальном обществе, но сейчас модно говорить "все МУЖИКИ сволочи", говорить о том, что наши мужчины - слюнтяи и слабаки. Естественно, у парня, а потом и у мужчины будет страх перед дракой и он будет избегать трудностей и конфликтов, если в школе гнида-училка с характером мегеры, разведенная или никогда не бывшая замужем будет гнобить парней за беготню, драки и нормальное для мужчин поведение. Классика жанра: виноват не задира, а давший ему отпор спокойный парень, не отрицающий даже школьную вертикаль власти. "Он к тебе лезет, а ты отойди-и-и" - гундосит б....ь в звании "Заслуженного учителя РФ". НЕНАВИЖУ СУК!!!!
И вот теперь мы получаем ситуацию, когда парни оставляют по невнимательности девушку одну на болоте... А там какой-нибудь секс-гигант заделал детей и отказался от них. А там наши мужчины терпят побои от "зверьков"-кавказцев, оправдываясь тем, что они якобы сильнее. Хотя в 19-ом веке чечены признавались, что со строевыми солдатами им справится было очень трудно, несмотря на мастерское владение шашкой: а все потому, что славяне были крупнее и сильнее кавказцев и штыком орудовали как вилами - быстро и ловко, а в борьбе также были сильнее. Сейчас в секциях борьбы огромное количество кавказцев, русские мамаши отдают детей с 6 лет в группы английского языка (вместо того, чтобы научить их нормальному русскому) и убогое карате, вместо бокса или борьбы в ЦСКА или "Динамо".

<div class='exdiv' style='margin:0px;padding:0px;background-color:#FEF2F2;border-left:1px solid #FF6060;border-top:1px dotted #000;border-right:1px dotted #000;border-bottom:1px dotted #000;'><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0'><TD align='middle' bgColor='#ff6060' vAlign='center' width='1%'><FONT color='#ffffff' size='+7' style='FONT-FAMILY: Times' title='Предупреждение'>[b]

[Spring]

Атилла, может ты не в курсе, но эти "тебе задали вопрос" уже обсуждались порядка года назад, причем неоднократно. Повторяться уже нет ни сил ни желания. К тому же мне вовсе нет необходимости что-то доказывать тов. Эррору (в реалистичности которого до сих пор у многих есть сомнения, т.к. сий персонаж живет исключительно в сети, за год мы его так ни разу и не узрели). Но не будем о г<strike>н</strike>рустном.

По поводу сломанных характеров: безотцовщина, говоришь ? А почему тогда та же безотцовщина не ломает женские характеры ? Я тоже выросла без отца - и не могу сказать, что горько об этом сожалею - именно это научило меня решать большинство проблем самостоятельно, не прибегая к посторонней помощи.

А вообще все эти рассуждения на тему "Причины немужественности мужчин..." смахивают на какие-то оправдательные попытки. Не надо ни на кого валить вину, никто и ни в чем не виноват. Каждый человек сам совершает поступки, сам говорит слова, сам проживает свою жизнь и выбирает тот путь. по которому он идет.
Конечно, это так просто - прикрыться несчастным детством, чтобы оправдать собственные слабости - но в конечном счете это - всего лишь признание закомплексованности и бессилия. Объяснить и оправдать в принципе можно всё - вопрос в валидности аргументов. И в объективности суждения.
Давай оправдывать убийц, насильников - потому что у них тяжелая психологическая травма с детства...

Вот ты пишешь: "ненавижу сук!!!" ... Это по-твоему, заявление, достойное мужчины ? Или у тебя тоже есть оправдание на этот счет ?

<div class='exdiv' style='margin:0px;padding:0px;background-color:#FEF2F2;border-left:1px solid #FF6060;border-top:1px dotted #000;border-right:1px dotted #000;border-bottom:1px dotted #000;'><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0'><TD align='middle' bgColor='#ff6060' vAlign='center' width='1%'><FONT color='#ffffff' size='+7' style='FONT-FAMILY: Times' title='Предупреждение'>[b]

[Халиков Олег]

Эта... Тема называется "Выживание в экстремальных условиях, Навеяно недавними событиями..."
Давайте "М+Ж+Атилла" в отдельную тему.

[Spring]

<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 11.11.2006 22:06) [snapback]192785[/snapback]</div>

Эта... Тема называется "Выживание в экстремальных условиях, Навеяно недавними событиями..."
Давайте "М+Ж+Атилла" в отдельную тему.[/b]

Собственно мудрое предложение.
Zidar, дели. Начиная с постов о разнице в восприятии экстремальных условий мужчинами и женщинами... это кажется еще на первой странице было ?
ЗЫ: это не личная переписка, а ответ на вопрос.

[Аттила_]

<div class='quotetop'>Цитата(Spring @ 11.11.2006 21:52) [snapback]192783[/snapback]</div>

Атилла, может ты не в курсе, но эти "тебе задали вопрос" уже обсуждались порядка года назад, причем неоднократно. Повторяться уже нет ни сил ни желания. К тому же мне вовсе нет необходимости что-то доказывать тов. Эррору (в реалистичности которого до сих пор у многих есть сомнения, т.к. сий персонаж живет исключительно в сети, за год мы его так ни разу и не узрели). Но не будем о г<strike>н</strike>рустном.

По поводу сломанных характеров: безотцовщина, говоришь ? А почему тогда та же безотцовщина не ломает женские характеры ? Я тоже выросла без отца - и не могу сказать, что горько об этом сожалею - именно это научило меня решать большинство проблем самостоятельно, не прибегая к посторонней помощи.

А вообще все эти рассуждения на тему "Причины немужественности мужчин..." смахивают на какие-то оправдательные попытки. Не надо ни на кого валить вину, никто и ни в чем не виноват. Каждый человек сам совершает поступки, сам говорит слова, сам проживает свою жизнь и выбирает тот путь. по которому он идет.
Конечно, это так просто - прикрыться несчастным детством, чтобы оправдать собственные слабости - но в конечном счете это - всего лишь признание закомплексованности и бессилия. Объяснить и оправдать в принципе можно всё - вопрос в валидности аргументов. И в объективности суждения.
Давай оправдывать убийц, насильников - потому что у них тяжелая психологическая травма с детства...

Вот ты пишешь: "ненавижу сук!!!" ... Это по-твоему, заявление, достойное мужчины ? Или у тебя тоже есть оправдание на этот счет ?[/b]

Это не оправдание. Это поиск причин. Оправдывает пусть суд, мы ищем решение проблемы. Я вижу решение в том, чтобы, например, в походах руководствоваться изложенными мной принципами, а именно:
1) мужчины должны следить за безопасностью девушек. Во время марафона "Москва-Котлас" я следил за тем, чтобы девушка, ехавшая со мной не делала на дороге глупостей, подсказывал, что нужно делать в той или иной ситуации, несмотря на сложность дистанции, помог ей отправится в Москву, когда она решила прекратить марафон. Это не хвастовство, это просто минимум, который должен соблюдать мужчина, не "перец", "пацан", "мужик" (кстати, фактически бранное слово у казаков).
2) в критической ситуации нужно быть готовым на себе тащить девушку из болота, спускать на руках с горы и т.п.
Что касается сук-училок, так это я готов повторить им в лицо. Эти мрази устроили мне веселую жизнь в школе, гнобили по-черному. Правда, отнюдь не все, но нормальных я суками и не называю.
Простой пример: у меня врожденная грамотность. Это легко увидеть, если почитать мои реплики на разных сайтах и в разных темах. Но одна сука-литераторша упорно ставила мне двойки. Кстати, это был 10-ый класс, меня начало безпокоить мое будущее, а именно выпускные экзамены и экзамены в институт. Да, бывали двойки и за дело, учеба есть учеба, но мне вывели "лебедя" в первом полугодии и прослеживалась тенденция к такой же птичке во втором. Но при этом она упорно навязывала свои коммунячьи воззрения на ***** типа декабристов, народовольцев и т.п. При этом постоянно поливала грязью моих предков - казаков и дворян. А я с детства знал, что я казак, мне один раз отец сказал это, а остальное - голос крови. Ушел я из той школы, закончил другую экстерном. Русский и литературу сдал на твердые четверки. Отсюда вывод, что мне занижали оценки на два бала. Это притом, что я не был хулиганом и оторвой, с охотой воспринимал знания, особенно историю, географию. Много читал. Вот такие у нас "Заслуженные учителя"...

[Savior]

Терпеть не могу это жёсткое разграничение между женщиной и мужчиной. Не логикой, а эмоционально. Хотя воспитывала меня с трёх лет только мать, так что это скорее всего естественно, всё равно больше приязни к принципам "мужественности" логическое осознание этого не даёт.

[rumata]

Originally posted by spbjumper@11.11.2006 15:09
Тебе задали вопрос. Сколько у тебя горных походов и их категория сложности? Лично у меня различных многодневных мероприятий в горах, пещерах, больше, чем тебе лет.
<div align="right">[snapback]192704[/snapback]

[/quote]

конкретику

[Traveller]

В опросе я выбрал первый вариант. ("Нет и никогда не буду готовиться к такому.")
Поскльку в туризме для меня главное не выживание, а желание мир посмотреть и красивые места.
Ну и прокатиться в интересной компании.
Плюс к тому я предпочитаю до некоторой степени все сам планировать, поэтому без гарантий безопасности меня куда-то вытащить сложно.
Хотя определенные навыки выживания, безусловно, полезны. Мало ли что...
Что касается разговоров о различиях в мужской и женской психологии, то в контексте темы надо скорее говорить не об этом, а об особенностях психологии в экстремальных ситуциях - кто как может среагировать, и как с этим бороться. О том, что в сверхсложных походах надо давать бОльший допуск на то, что кто-то может не выдержать, сломаться. И при этом при планировании должно быть предусмотренно, что в этих случаях надо делать.

[Bublick]

Сдается мне, что в нашей то стране проблем с постижением такой науки как выживание в автономе быть не должно.
Так как нигде в мире такого размаха туризма как в СССР не было и опыт накоплен богатейший. Просто почитайте книги, поговорите с настоящим турьем. Не нужно изобретать велосипед, он уже изобретен.

[Клубника]

Я 5 лет жизни отдала геофаку с его ежесезонными практиками куда Макар телят не гонял, общению с "ненормальными" типа Шпаро......ну нельзя подготовиться ко всему.

А главное, как мне видится, нужно отвечать за свои действия и уметь жить в команде.