"Альтернатива допингу!" - выступление спортивного врача.
+ Ответить
Показано с 1 по 10 из 254

Тема: "Альтернатива допингу!" - выступление спортивного врача.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Пилот велолимузина Аватар для MUTbKA
    Байк
    Colnago CLX 2.0 | Cannondale Slice RS | Duratec BigBang R9
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    6,447

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vashvrach Посмотреть сообщение
    Альберто Контадор - пойман на кленбутероле -трёхкратный чемпион Тур де Франс...
    Он, кстати, пойман еще и на переливании крови, т.к. в пробах крови найдены следы контакта крови с мешками для ее хранения. Просто процедура выявления этого еще официально не одобрена WADA и потому юридически претензий к нему по этому поводу (пока что) быть не может.
    Цитата Сообщение от Vashvrach Посмотреть сообщение
    Теперь в качестве ликбеза - запрещённые препараты используются на подготовительной стадии-они позволяют выполнить определённый объём тренировочной работы с определённой интенсивностью, что позволит достичь максимального результата на соревнованиях. Поэтому самый страшный допингконтроль для спортсменов внесоревновательный, а к соревнованиям все уже чистенькие.
    А как же леденящие душу истории о налетах полиции на лагеря велогонщиков в процессе многодневных гонок, и обнаружения там залежей шприцов/капельниц/мешков с кровью/таблеток и т. п.?

  2. #2

    По умолчанию

    Тема переливания крови на самом деле не нова! Я очень серьёзно занимался этой проблемой ещё лет 25 назад - когда собственно это было не запрещено. Сам сдавал и соответственно возвращал до литра, но реальных результатов не ощутил. Теперь небольшой экскурс в собственно методику - она хоть и рутинная, но требует определённого оборудования. Схема такая - производится забор крови от 500мл и иногда до литра. Эритроцитарная масса путём центрифугирования отделяется от плазмы, затем смешивается с глицерином и в специальных контейнерах хранится в жидком азоте в сосуде Дьюра при температуре -190 градусов. Затем в течение двух месяцев происходит естественное восстановление уровня эритроцитов и вот в этот момент нужно использовать запасенную эритроцитарную массу. Для этого она многократно путём центрифугирования отмывается от глицерина, это неминуемо ведёт к механическому повреждению определённой части эритроцитов, что может вызвать желтуху и т.д. Теперь ещё один не мало важный нюанс - забор крови производится очень и очень толстой иглой, через тонкую она просто не потечет и после этого остаются не точечные следы от инъекций, а конкретные рубцы. И рубцы эти остаются фактически на всю жизнь, а это компромат. Теперь далее, не так то просто договориться со станцией переливания крови о проведение этой процедуры здоровому человеку. Собственно именно поэтому велосипедисты больше любят препараты ЭПО - "геморроя" меньше и вероятность проколоться на "мелочах" меньше. Хотя и тот и другой метод приводят к нарушению метаболизма кроветворных клеток. Так, что информации о том, что великих гонщиков ловят на переливании крови я не верю. В ЭПО верю! Теперь о залежах шприцов, капельниц и таблеток - а так всё и есть. Инозин и милдронат шприцом, солевой раствор системой и много чего таблетками. Из всего этого запрещены только системы. А мешки не с кровью, а со следами крови на игле. Реально после возврата крови надо дня два-три, а то и больше чтобы организм всё это "переработал" и появился хоть какой-нибудь результат. А эти 2-3 дня неминуема "яма" и не факт, что потом удастся что-нибудь наверстать. Это ещё один аргумент против переливания крови. Мы сейчас не касаемся моральной и этической стороны запрещенного метода.
    И ещё одна история о мешках с кровью - перед Олимпиадой 2008 года вся мужская сборная по академической гребле была дисквалифицирована по трагикомическому случаю. Врач сборной ,вечером прокапав спортсменам "глюкозу с рибоксином", утром выкинул все эти системы в урну перед гостиницей. Было это по моему в Австрии-и законопослушные граждане были потрясены увидев утром урну забитую системами для переливания со следами крови у лучшей гостиницы в центре города. Скандал был ещё тот ...
    Будьте здоровы физически и духовно!
    Ваш врач.
    Последний раз редактировалось Vashvrach; 25.02.2011 в 23:01.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vashvrach Посмотреть сообщение
    Тема переливания крови на самом деле не нова! Я очень серьёзно занимался этой проблемой ещё лет 25 назад - когда собственно это было не запрещено. Сам сдавал и соответственно возвращал до литра, но реальных результатов не ощутил. Теперь небольшой экскурс в собственно методику - она хоть и рутинная, но требует определённого оборудования. Схема такая - производится забор крови от 500мл и иногда до литра. Эритроцитарная масса путём центрифугирования отделяется от плазмы, затем смешивается с глицерином и в специальных контейнерах хранится в жидком азоте в сосуде Дьюра при температуре -190 градусов. Затем в течение двух месяцев происходит естественное восстановление уровня эритроцитов и вот в этот момент нужно использовать запасенную эритроцитарную массу. Для этого она многократно путём центрифугирования отмывается от глицерина, это неминуемо ведёт к механическому повреждению определённой части эритроцитов, что может вызвать желтуху и т.д. Теперь ещё один не мало важный нюанс - забор крови производится очень и очень толстой иглой, через тонкую она просто не потечет и после этого остаются не точечные следы от инъекций, а конкретные рубцы. И рубцы эти остаются фактически на всю жизнь, а это компромат. Теперь далее, не так то просто договориться со станцией переливания крови о проведение этой процедуры здоровому человеку. Собственно именно поэтому велосипедисты больше любят препараты ЭПО - "геморроя" меньше и вероятность проколоться на "мелочах" меньше. Хотя и тот и другой метод приводят к нарушению метаболизма кроветворных клеток. Так, что информации о том, что великих гонщиков ловят на переливании крови я не верю. В ЭПО верю! Теперь о залежах шприцов, капельниц и таблеток - а так всё и есть. Инозин и милдронат шприцом, солевой раствор системой и много чего таблетками. Из всего этого запрещены только системы. А мешки не с кровью, а со следами крови на игле. Реально после возврата крови надо дня два-три, а то и больше чтобы организм всё это "переработал" и появился хоть какой-нибудь результат. А эти 2-3 дня неминуема "яма" и не факт, что потом удастся что-нибудь наверстать. Это ещё один аргумент против переливания крови. Мы сейчас не касаемся моральной и этической стороны запрещенного метода.
    И ещё одна история о мешках с кровью - перед Олимпиадой 2008 года вся мужская сборная по академической гребле была дисквалифицирована по трагикомическому случаю. Врач сборной ,вечером прокапав спортсменам "глюкозу с рибоксином", утром выкинул все эти системы в урну перед гостиницей. Было это по моему в Австрии-и законопослушные граждане были потрясены увидев утром урну забитую системами для переливания со следами крови у лучшей гостиницы в центре города. Скандал был ещё тот ...
    Будьте здоровы физически и духовно!
    Ваш врач.
    Т.е. по вашим словам дисквалификации Винокурова и Кашечкина,многих других дисквалифицированных, включая свежий случай с Рикко (ну тут все больше на основе слухов и домыслов), и признания врача-участника установления часового рекорда Мозера на самом деле банальное вранье? Ну и как техническое предположение, почему нельзя создать даже при небольшой игре перепад давления, чтобы ускорить, так сказать самоток, через тонкую иглу и укоротить до саму тонкую иглу, чтобы снизить вероятность образования тромба?

    Кроме того, спортсмен банально не может сдать 500-1000 мл своей крови, даже вне сезона. Это нереалистичные цифры, слишком сильная будет яма от потери крови, я полагаю.

    ---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

    Цитата Сообщение от Vashvrach Посмотреть сообщение
    А то, что велосипедисты капают литрами это отрицать не возможно.
    Это сильное обвинение. На ваше счастье мы не в Америке

    Теперь о slipstream sports, хорошая команда, как мужской, так и женский состав.
    В допинг скандалах замешаны не были - молодцы! При наличии в команде хорошего спортивного фармаколога, да плюс дисциплина и никакой самодеятельности - можно быть готовым к любому допингконтролю. Но что-то мы пошли не в ту сторону. Я однозначно против допинга, но против для всех. А все мои рассуждения это констатация фактов, знание физиологии и биохимии спорта высших достижений и конечно опыт спортивного врача, да и спортсмена - всё таки мастер спорта по морскому многоборью.
    Как человек советско-россиянского происхождения я должен был бы вам поверить, что все грязные, в особенности те, кто заявляет о своей принципиальной чистоте, но что-то мне мешает. Вероятно то, что отношение к допингу "там" и "тут" все-таки разное и "там" оно еще и меняется в строго отрицательную сторону с огромной скоростью.
    Последний раз редактировалось Dirty Paws; 11.03.2011 в 15:37.
    Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, und nah und fern

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.01.2011, 01:56
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.05.2010, 14:06
  3. ОЖОГИ! Консультация врача
    от Joanna в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 23.07.2007, 15:05

Метки этой темы