Fox Talas устройство,настройки, неисправности, ремонт, облуживание

**Наливаич** · 05.01.2011, 11:58

Вот и дошли руки подправить первый пост, надеюсь он будет понятнее и интереснее. Строго не судите, предложения высказывайте..

Судя по всему, раз заглянули сюда, вы являетесь обладателем этого чудного девайса с уникальными возможностями и конструкцией , которая наводит ужас на многих , кто посмотрел на устройство потрохов, не вдаваясь в подробности. Меж тем могу вас заверить, что не смотря на эти навороты, вилка ничем не сложнее в обслуживании и не уступает по надежности другим вилкам от фокса. Надеюсь этот пост и тема помогут вам развеять ваши страхи связанные с обслуживанием.
Ежели не разберетесь, то велкам ко мне на ТО, все может делаться при вас и с обучением.

Устройство , Принцип работы, Философия ТАЛАСа.
TALAS — Travel Adjust Linear Air Spring — регулирует ход воздушной вилки с помощью регулятора на короне.
Собственно говоря, воздушная пружина в ТАЛАСе это обычная воздушка с позитивной и негативной камерой для обеспечения линейности в работе вилки. Принцип работы которой подробно рассмотрен с статье N-Roman ( Roman Nikitin ) Воздух как прижина,
Система TALAS изменяет положение поршня , за счет перетекания части воздуха из позитивки в негативку и обратно, тем самым изменяется ход вилки. Вот и весь фокус таласа.

Какой ход и зачем использовать. И вообще зачем этот изменяемый ход.
Плюш - это способность вилки обрабатывать мелкие неровности.
Максимальный ход – Минимальный плюш: на данном режиме объем негативки минимален. Это значит вилка с самого начала имеет больший коэффициент упругости на сжатие. Всякая мелочевка будет долбить вам по рукам. Поэтому основное назначение этого режима это крупные препятсвия и крутые спуски вниз. Мнение, что чем больше ход вилки, тем она плюшевее, для таласа является заблуждением! Но зато на этом режиме можно отжигать по крупному расколбасу. Вилка меньше проваливается. Каретка опять же выше.
Пониженный ход – Повышенный плюш: тут негативка побольше и вилочка становится пюшевой. Используйте этот режим для езды по грейдерам, злым грунтам, бетонным плитам….
Геометрия.
Второй аспект управления ходом это изменение геометрии. Понизив ход ( а значит и положение руля) вы сможете преодолевать более крутые подъемы да и на некрутых ваша посадка будет более комфортной. А на максимальном ходе вы более уверенно будете проходить спуски, не боясь перелететь через руль. Особенно если эти спуски с препятствиями.
Скорость При опускании хода ваше положении становится ниже, чуть меньше сопротивление воздуха, посадка на веле становится более благоприятной для вкручивания. Вроде мелочь, но по моим наблюдениям на 20км/ч, это примерно +3км/ч при тех же усилиях. Особенно это заметно при сильной усталости. Так же при встречном ветре хорошо помогает.

Хотитте узнать больше? Посмотреть на потроха, понять физику работы TALAS, открывайте спойлер:

Показать то, что скрыто

TALAS III - чертежи PDF : TALAS 140 Top CAP KIT (1)---KIT (2)---KIT (3)---KIT (4) ---Lower Air Shaft
3-D картинки TALAS , автор Andron

Идея работы TALAS III получается следующая:
На рисунке KIT (3) видно устройство трубки ( Outer Tube )с 3-мя дырками . Разнос которых и определяет ход 100мм - Valve 3/ 120мм - Valve 2/ 140мм - Valve1. Тонкая игла-трубка (рисунок KIT (2) ) с боковой дыркой при регулировке хода TALAS перемещается вверх или вниз, относительно среднего положения - полости INNER TUBE, VALVE 2. И то , в какой полости находится эта боковая дырка иглы-трубки, определят возле какой боковой дырки на трубке Outer Tube остановится поршень Lower Air Shaft , который соединен cо штанами. А самой игле- трубке требуется сделать небольшое перемещение между резиновыми колечками ( O-Ring) возле полости INNER TUBE, VALVE 2 . Остановке поршня Lower Air Shaft на более коротком ходе, помогает обратный клапан Lower Check Valve внизу трубки. А Перескоку на более длинный ход Upper Check Valve вверху иглы-трубки.

Теперь о том как это происходит. Физика процесса
Распечатайте мои каракули " смерть кащея" или 3D модели от Andron ) и нанесите обозначения. Сечение трубы ног вилки - S1 - это общее сечение поршня штока Давление в верхней позитивной камере -P1 Сечение области между внешней трубкой штока Lower Air Shaft и ногой влики S3 , давление в ней P3 ( желтенькая штриховочка ) . Область P3 и P2 соединены дырочками в поршне штока. Давления там одинаковые. Это негативная камера. S1>S3 Площадью иглы я пренебрегаю. Ход установлен на 140мм, давление в вилке спущено. Качаем вилку. Давление P1 растет ,через дырку 140 открывает клапан 2 и выравнивается с P3. Накачиваем например до P1=P3=100PSI Поршень чуток будет прижат к низу поскольку сверху на него давит сила P1S1 , что больше , чем P3S3. Давим на вилку руками процес сжатия. Поршень идет вверх дырка 140 перекрывается (уходит внутрь штока), с этого момента область P1 работает как позитивная камера, область P2 и P3 , как негативная. Ставим крутилкой ход 100мм. Давим на вилку , давление p1 пытается расти, открывает клапан 2 и воздух перетекает в область P2 и P3. До тех пор пока не перекроется поршнем дырка 100 . С этого момента опять P1 это позитивная камера, P2 и P3 негативная. При этом мы часть воздуха перепустили из позитивной камеры в негативную. Отпускаем вилку, поршень-шток чуток отойдет вниз от дырки 100( так как S1>S3) . Давление P1 понизится, а величина P3 повысится до момента уравновешивания сил P1S1=P3S3 .( Отходит примерно на 1см от дырки на игле) Такое положение поршня будет соответствовать ходу вилки 100мм . Ниже штаны опускаться не будут . При этом давление P2=P3 больше P1. Как происходит обратный отскок: Ставим ход опять на 140мм , дырка 140 при этом находится в области P2 оно выше P1, следовательно откроет клапан 1 и воздух через дырку 1 и 2 попадет в область P1 и отодвинет поршень-шток вниз. Кажись так.

Эволюция таласостроения, от дона IUSIus

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обслуживание.
Для полной переборки вилки требуется много разного специфичного инструмента. Но для проведения регламентного ТО вам потребуется головка на 10mm, молоток и плоская отвертка. + Расходник : масло для штанов, масло для воздушной пружины, смазка для посадки колец, сальники.
Как это делается: На руки одеваем резиновый перчатки, на глаза очки, на нос противогаз…. Ой я же забыл, мы не по инструкции.

Как это делаю я:
1.Спускаем давление, за негативку не переживайте, она тоже спустится.
2.Откручиваем головкой на 10мм гайки на штоках снизу штанов.
Выбиваем штоки молотком ( если молоток железный, то через деревянную оправку) Снимаем штаны.
Сливаем масло. Если у вас демпфер с открытой ванной жмакаем несколько раз, чтобы слить из него масло.
Вынимаем поролоновые колечки из под сальников. Грязные? Моем. Если сальники менять не надо, моем их не вынимая из штанов.
3.Снимаем ленточное стопорное кольцо снизу маленькой плоской отверткой
4. Открываем клапан шредера для накачки шестигранником, вытаскиваем поршень.
5. Если надо(грязь) моем, чистим, протираем, все кольца сажаем на консистентную смазку. Но скорее всего там все чисто.
Еще важно убедиться в осутствии лишнего масла в негативке и позитивке. Оно может попадать туда из штанины.

Далее в обратном порядке...

Поршень вставляем аккуратно, предварительно смазав уплотнитель (резиновое кольцо). Ибо вы можете вывернуть края уплотнителя, проходя посадочный паз стопорного кольца!

Заправочные объемыЗаливайте строго по мануалу!!! Особенно для ноги с ТАЛАС. Лишнего туда лить нельзя! Иначе оно полезет в негативку. Для наглядности картинка

При заливке штанины с демпферов с открытой ванной снизу делаем так : заливаем половину объема, фиксируем шток гайкой или руками. Переворачиваем вилку жмакаем разок, для того, чтобы демпфер усосал в себя масло из штанов. Потом доливаем. Сразу масло в полном объеме для 32 ног не помещается.

Что выбирать в качестве масел и смазок. Столько всего перенаписано на форуме и в этой ветке…, не хотите заморачиваться, лейте родное.
остальные открывают спойлер

Показать то, что скрыто

Рекомендую ознакомится с родным мануалом по переборке и другими подробностями:

Показать то, что скрыто

Поезности:

FOX_36_TALAS II_RC2.pdf сервисмануал , фоточки, русский

Отеч. замены сальников и резиновых колечек для вилок и амортов. Где это купить.Колхозные сальники 100руб,
Правильные сальники для вилок ( но не у всех такое мнение)
Чистка сальников без снятия штанов
Продление жизни сальникам
Отеч. замены сальников и резиновых колечек для вилок и амортов. Где это купить.
Таблица размеров орингов по партномерам
Масло для вилок и амортизаторов
Новая вилка работает рывками
Замена бушингов
Перая версия TALAS фото

Хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в разработке этой темы, раскрывал мои заблуждения и давал советы. Огромное спасибоAndron , A-E, ApostoL,... и конечно же дону IUSius

Старый первый пост этой темы Хочу перебрать вилку Fox 32 Talas RL O/B 2010года (TALAS III (старое название)

Показать то, что скрыто

**ApostoL** · 05.01.2011, 13:57

если она 9 года то ее и не увидиш, нету такой камеры больше. А вот мне статейка про иглу пригодится. спасиб за наводку. Маслом пожиже ты врятли увеличиш плюшевость, вся фишка в том что талас в отличии от флоата имеет меньший объем воздушной камеры. Я видел у перцев из пуша в списке работ - талас оверхол, то биш они как раз увиличивают объем камеры, врятли такое возможно сделать самому. Как вариант отправить вилку им на доработку. но по деньгам не очень гуманно.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

хм блин ну он молодец канеш, расстояние от конца иглы до резьбы устанавливается опытным путем и че же это за опытный путь такой?

**Dimon_RA** · 05.01.2011, 13:59

Сообщение от Наливаич

2) Вилочное масло хочу залить пожиже, в надежде добавить плюшевости. Например 5 вязкости.

диапазона настроек этой вилки хватает с избытком, так что лейте 10-ку, плюшевей от 5-ки она точно не станет.

Сообщение от Наливаич

3) Ближайший подходящий к моей мануал по переборке на русском есть для вилки Fox 36 Talas RC2

не оч. понимаю, почему не воспользоваться родным мануалом:
http://service.foxracingshox.com/con...S/TALAS_RL.htm

**Andron** · 05.01.2011, 17:57

Сообщение от Наливаич

. Ой не нашел перебирая все таласы подряд. Вот эта Fox 32 TALAS III RL на мою похожа

Если перебирать будешь полностью, а скорее всего так, то инфа от 3 Таласа мало поможет. Там все по другому. Изменен Талас картрижд- НЕ нужна игла IPF,
и демфер другой Фитовский(отскок снизу).Вот схемка твоей Talas-side стороны.
Правда как все это фунициклирует, хз

Где масло, где воздух.

Air Topcap Assembly
1.JPG
Lower Air Shaft Assembly (внизу ноги Talas-side)
2011 32 TALAS Lower Air Shaft Assembly.gif
Общий вид
talas-картрижд-низ.JPG

**ApostoL** · 05.01.2011, 19:10

не путайте человека, демпфер к таласу отношения не имеет, к тому же в названии темы указано с открытой масляной ванной.

**Наливаич** · 06.01.2011, 10:20

Andron,спасибо за картинки, жаль не мои.... но поищу такие же на мой TALAS III . И обязательно попробую вкурить, как ентот TALAS работает. Ибо как я понял, этого никто не знает, либо знает но молчит... По крайней мере на просторах инета описания теории работы TALAS на практике не нашел.

добавил инструмент в 1 пост

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

Сообщение от ApostoL

он молодец канеш, расстояние от конца иглы до резьбы устанавливается опытным путем и че же это за опытный путь такой?

Думаю такой: где-то видел "норкоромановскую" фотку таласа , клапан IPF, закрытый винтиком, устроен, как дырка ,заткнутая подпружиненным резиновым поршеньком. Задача вкрученной иглы отодвинуть поршень, и боковой дыркой "выдыхать" в камеру. При этом быть вкрученной до конца. Глубину резьбы, глубину до поршня померить наверно можно...

**ApostoL** · 06.01.2011, 12:17

может поищеш эту фотку, очень интересно на это глянуть, а по поводу тюбиков негатив и позитив я думаю по одному в каждый как раз будет достаточно, потому как когда я набирал из него в шприц 2 мл, то у мя на 2 шприца не хватило, то есть где то 3 мл там и будет.

**Наливаич** · 06.01.2011, 13:10

ApostoL, http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm
You are here: Service > Service Videos > TALAS Service - вот тут есть игла на фоне вилки и пальцев рук.
А еще в оглавлении видео в "телевизорчике" написана фраза:
IPF service tool ( OR STANDART AIR PUMP NEEDLE )

может и в натуре обычная игла проканает ? И есть там для нее все уплотнители. А приблуда с резьбой для того чтоб она туда аккуратно вставлялась, лишнего не надавили, ну или чтоб народ в сервис чаще приходил....

**ApostoL** · 06.01.2011, 13:54

да сама игла в той статье есть где чел сварганил из иглы для мячей и болта, я иемл в виду внутренности где там этот резиновый поршень, я думал ты эту фотку видел. Иглу для мячей один хрен покупать, а там уже как все приедет и проверю, может и просто получится надуть а может придется резьбу приделать

**Andron** · 06.01.2011, 15:20

Сообщение от Наливаич

Andron,спасибо за картинки, жаль не мои.... но поищу такие же на мой TALAS III . .

Пожалуйста. У меня тоже таласка, так чта я лицо заинтересованное

Насколько я понимаю Талас 3 - моделька 10 года с Фитом. У тебя похоже Талас 2 с o/b ( и картинки его).

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

Кста в 10 году есть и таласы с открытой ванной - оем (конструкция 09 года)

Тема: Fox Talas устройство,настройки, неисправности, ремонт, облуживание

Опции темы

Поиск по теме

Отображение

Fox Talas устройство,настройки, неисправности, ремонт, облуживание

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Похожие темы

Куплю Вилку Fox TALAS 32 RLC

Вопрос про вилку FOX Talas

хочу перебрать задний ХТ

куплю вилку FOX TALAS

хочу перебрать втулку - нужны подшипники (+)