Повесть о забытом подвиге

[Капасёв]

на велосипедах?

На лыжах. По Чукотке с начала 80-х менее десятка велосипедистов было, главным образом новозеландцы и японцы.

[брякомякс]

Какой ширины покрыхи были на этих америкосовких велах ?

[Капасёв]

В 90-е шире 54мм не видел.
Лет пять назад были два канадца КолинЭнгус и Тим Харви на двухподвесах К2, у тех ощутимо шире.
Но видел их байки только в кузове пролетевшего мимо Урала
У Хиромаса Андо по моему Хакка 300 была, как и у меня скромного

[Череп]

А возможно нет. Так что это не аргумент.
Пойдем дальше. Расстояние действительн около того судя по треку.

Откуда вы взяли что за 2 дня не подскажете?[COLOR="Silver"]

.

Регистратор
4 ноября Бочарово
о6 ноября Хабаровск

До этого он если ехал, то вполне вменяемо
23 октября Владивосток
25 октября Никольск-Уссурийский (104км за 3 дня)
29 октября Спасск (125 км за 4 дня)
о1 ноября Калининский РИК(Дальнереченск по новому, спасибо Шурику, 180 км за 3 дня), темп уже наращивается
о4 ноября Бочарово

Вот интересно было бы найти данные о осени 28 года, когда выпал снег. Для примера ребята ехавшие в 24 году, на подходе к Владивостоку -
"11 ноября. Изо дня в день кружат метели. Дороги все занесло. Можно передвигаться только по полотну железной дороги.

Едем по узенькой тропинке, проложенной сбоку рельс. Последние дни однако и она отказалась нам служить. Пешеходов нет, снег утаптывать некому, а каждый день сыплют снежные хлопья. Снег мягкий, рыхлый, ехать на велосипеде невозможно. С каждым шагом проваливаемся по пояс. Делаем в день уже не больше 20-25 километров. Ночуем в железнодорожных сторожках."

а со снегом они столкнулись еще раньше
"25 октября. Октябрь на исходе. Почти все время едем по снегу. Изредка наступает оттепель, но это для нас еще хуже. Дорога становится или липкой - до того, что в ней вязнешь каждую минуту, или такой скользкой, что нельзя по ней ни итти ни ехать"


Взято с http://www.skitalets.ru/books/vokrugsveta_knyazev/

[Trener2k]

Регистратор
4 ноября Бочарово
о6 ноября Хабаровск

Это как раз по максимумум ТРИ ходовых дня получается как мне подсказывает мое математическое образование:cool: То есть по 90 км в день.

[citozus]

3. Мы не обсуждаем здесь небылицы. 4. Мы обсуждаем реальный поход Травина

Закон исключения третьего (tertius non datur). Небылицы или обсуждаем, или уж не обсуждаем. Третьего не дано, одновременно это невозможно.

Травину по вашему нужно было после путешествия сразу же заламинировать свой велик и больше к нему не прикасаться. А он гад наверняка этого не сделал и еще вы предсталяете дажа наверно на нем еще катался!

Доведение до абсурда (addictio ad absurdum). Извратить т.зр. оппонента, и оборжать ее.

Подмена доказательств (Ignoratio elenchi). В #357 m0ab постит фотку самолета. А в #360 - фотку парохода. А потом ссылается "фотка самолета на пароходе".

Это мы подбираем примерчики для главы о софистике из учебника логики. Идем дальше.

Частное вместо общего (concretum pro abstractio)

citozus, -60 в Забайкалье, не на Байкале. Тайгу от озера (с его знаменитыми ветрами) отличить можете?

Вопрос был к Шурику: как можно пересечь Байкал в трусах при -60С? Ответ Шурика: а потомушто не Байкал, а Забайкалье. Это многое объясняет, да.

Вот это толковое замечание...

Произвольный выбор доказуемого (Ad arbitrium). Обсуждаются только те аргументы оппонента, которые удобно. А остальные - ну хрен с ними, с остальными..

Ленинградский этнограф Александр Форштейн, видевший Травина на Чукотке, на мысе Шелагском в 1931 году...

Доказательство через доказуемое (circulus vitiosus). Травин говорит, что видел Форштейна, значит Форштейн видел Травина, значит - ну вот, ездил же. В логике это называется порочный круг. Учение маркса всесильно, потому что оно верно.

Зашибись, наврал с три короба, был схвачен за руку, сделал честное лицо, встал, отряхнулся, и по новой

Переход на личности (ad rem pro ad hominem). "Да вы посмотрите на оппонента! Он же падаль и чмо! Чо с ним спорить?"

В Уэлене - один из первых полярных радистов Иван Душкин, который показывал эти фотографии режиссеру "Центрнаучфильма" Владимиру (Владлену) Крючкину.

Спекуляция (speculatio). Додумывание фактов. Придумывание аргументов, которые из набора фактов не следуют. Типа "мог значит сделал".

Крючкин снял о Травине документальный фильм в начале 80-х. В 2008 году Крючкина не стало. Поиски его фильма в архивах "Центрнаучфильма" пока не увенчались успехом.

Это я не берусь оценивать. Это пустота. Герой умер, свидетель, который взялся свидетельствовать после смерти героя, умер тож, фильма нет... Но доказательство мощное, да. Типа фотки Чухновского.

На Диксоне Травина сфотографировал известный полярный летчик, знакомый Итина по Карской экспедиции 1929 года Борис Чухновский.

фотки нет, Чухновский ничего об этом не пишет, по данным независимых материалов пересекаться с героем он не мог ну и т.п. Однако в корпус доказательств включен.

Уж не знаю, как кто, а я просто наслаждаюсь и темой, и своими оппонентами.

Один из вариантов ответа будет - нет, герои не потеют

Достаточно внимательно ознакомиться с моим постом номер 416 чтобы такие вопросы не возникали в разгоряченных дискуссией (?) мозгах

Такие перлы доставляют, да!

[Череп]

По максимум не получается три ходовых дня по 10-12 часов.
4 он заходит днем-утром поставить отметку,т.е еще 4 он в Бочарово, естественно у него проверяют документы, расспросы... т.е. какое-то время это занимает.
какую-то часть дня едет 4, целый день 5 и 6 он ставит печать в Хабаровске, как максимум вечером, т.е. получается 2 ходовых дня. Один полный, к примеру 12 часов, и из двух дней набираем еще 12, так?
Добавлю, 4 ноября 1928 года воскресенье, имело ли в то время это значение??? Сейчас да.

[m0ab]

Такие перлы доставляют, да!

"Товарищ Сталин вы большой ученый, в языкознании прзнавший тольк..." Как же утомительно это наукообразное многоглаголание, citozus...

Приоткрою немного карты. Фотку Травина показывал Итину Чухновский лично - Чухновский был другом Итина и автором предисловия к одной его книге о полярной авиации. Итин лично знал Форштейна и Форштейн сам ему рассказал про Травина. Итак, как там это по науке...

Форштейн видел Травина и рассказал о нем Итину. Итин видел Форштейна и выслушал его рассказ о Травине. Травин видел Форштейна и рассказал о нем Харитановскому. Оба писателя указывают на Форштейна, как свидетеля прибытия Травина на Шелагский. О том, что Форштейн находился на мысе Шелагском мы знаем от огэпэушника Калтана, из документов в Кунсткамере и из книги Итина "Выход к морю".

Типа фотки Чухновского.
фотки нет, Чухновский ничего об этом не пишет, по данным независимых материалов пересекаться с героем он не мог ну и т.п.

По каким независимым данным, которые ты же сам и представил - никакой проблемы в знакомстве Травина и Чухновского нет. В независимых данны четко прописано, когда самолет Чухновского улетел с Диксона и когда сделана фотография его самолета. Зачем паясничать? Самолет рядом с кораблем есть? Есть. Корабль этот - Малыгин, так? Так. Фотка сделана в сентябре 30 возле Диксона. Какая еще логика должна тебе доказать что-то еще? В текстах, которые ты приводишь - нет ни слова против того, что в сентябре 1930 года там небыло самолетов. Или я опять "читать не умеею"?

Пока получается что ты по-прежнему продолжаешь бравировать знанием учебников и пытаешься по-прежнему заставить оправдываться оппонентов. Оправдывайся-ка сам. Что ты привел такого, что не было бы опровергнуто или подвергнуто сомнению в ходе дискуссии?

1. Велосипед в музее не такой как на фотке на маршруте. Этому велосипеду больше 30 лет. Разумеется, от него одна рама и руль могли остаться - Травин был энргичный мужик и вел у него не ржавел в сарае.

2. Где оригинал паспорта-регистратора? Вот у себя и спроси, раз был в Псковском музее.

3. Два велосипеда - один в Пскове, другой в Питере. В Питере велосипеда нет.

3. Нестыковки на маршруте. Тебе уже все разжевано - нет никаких нестыковок. Все, кто упомянут у Харитановского вполне могли видеть Травина. Пока что ты обвиняешь Харитановского в том, что он сфальсифицировал письма Евгенова и Чухновского. Это поклеп. Доказать это ты не в состоянии. Это такое же допущение, как и твоя попытка травктовки статьи про "самолеты в Карском море" как "независимое свидетельство" в пользу твоей гипотезы, что в сентябре Чухновского не было на Диксоне. А где он тогда был? В стать сказано, что самолет подтянули к кораблю, а не "подняли на корабль". И фотография не иллюстрирует что-то кроме того, что самолет Чухновского в сентябре 1930 стоит рядом с "Малыгиным". Либо подпись под фотографией - тоже вранье.

4. Свидетельства в прессе. Самое раннее упоминание - Абрамович-Блэк, 1933 год. Он был в Русском Устье в какой-то экспедиции.

5. Все писаки поголовно врали и дураки. Это не так - просто прими это как данность.
m0ab, я предупреждал, это не беседка, вам выдан бал за нарушение связанное с матом, тут это обоснованно, исправление модерации (модераторов на этом форуме три) это отдельное нарушение, и при повторе сего действа будет выдан второй горчичник. После третьего, по правилам, вы исключаетесь из беседы на долго. С уважением diamonco модератор.

[Trener2k]

4 он заходит днем-утром поставить отметку,т.е еще 4 он в Бочарово, естественно у него проверяют документы, расспросы... т.е. какое-то время это занимает.

Не катит. То что вы говорите это предположения которые никак нельзя проверить.
Могло быть что 4 с утра он отметился в Бочарово а вечером 6 отметился в Хабаровске? Могло. Фактов против такого нет.

[citozus]

m0ab, не мог бы ты привести источник ПРЕЖДЕ, чем ссылаешься на него? Текст Итина

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Самолет рядом с кораблем есть? Есть. Корабль этот - Малыгин, так? Так.

не мог бы ты привести эту фотографию? Из того, что опубликовано здесть тобой раньше, ничего этого не следует. Отдельно параход, отдельно самолет. Это раз.
Два. Мы говорим о фотографии Травина, сделанной Чухновским? Или о фотографии ледокола Малыгин? Или о фотографии самолета? Определись, пож. Если ты видел фото Травина by Ч-й, приведи его.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

3. Нестыковки на маршруте. - нет никаких нистыковок.

не мог бы ты прокомментировать ЛЮБУЮ из нестыковок, приведенных выше по треду? Например, мою любимую: Алма-Ата-Фрунзе за 1 ходовой день. Или любую другую.

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

4. Свидетельства в прессе. Самое раннее упоминание - Абрамович-Блэк, 1933 год. Он был в Русском Устье в какой-то экспедиции.

Абрамович-Блэк зафиксировал пребывание Г.Л.Травина в Русском устье в 1931 г. - ты это утверждаешь? Это не верно. НЕ Травин. НЕ в 1931.
Пожалуйста, повнимательнее. Пожалуйста, не надо дезинформировать тех, кто не в теме

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

2. Где оригинал паспорта-регистратора? Вот у себя и спроси, раз был в Псковском музее.

у меня нет ответа на этот вопрос