Марафоны и колени

[Котовский]

Частота каденса и колени - вещи друг от друга ну никак не зависимые.

Погода и сырость - тоже все фигня, утепление коленей, все это полная ахинея

при всем уважении - это не ахинея. Очень часто проблемы с коленями начинаются с их переохлаждения. Каданс тоже немаловажен: уверен, при легкой передаче и каденсе 90-110 вероятность проблем значительно меньше, чем при ломании на тяжелой передаче и каденсе 70.

А вообще, если у человека изначально не было проблем с коленями, то боли имеют переодический характер, наверно нет велосипедиста, который совсем не знает, как болят колени. Бывает, колено неожиданно заноет, и так же неожиданно пройдет через полчаса. Бывает, поболит неделю. Причем, понять, что случилось, невозможно.

[optimist1962]

вообще-то проблемами посадки занимаются специализированные лаборатории и услуги их весьма недешево стоят, я думаю это правильно, было бы у нас нечто подобное - обратился бы не задумываясь, оно того стоит.

Кстати, вот статья в тему, как на компьютере рассчитывают оптимальную посадку, педалирование, углы наклона частей тела (с точностью до градуса!) итд.
Там и видео есть немного.
http://www.delawareonline.com/articl...SINESS/1030368

[Big Tema]

Это личный опыт навеял?
Если да...то твои высказывания фигня и полная ахинея
если есть серьёзные доводы - будь добр отпиши их подробненько

Да, личный опыт и немного элементарной механики, помогли не только мне.

Про каденс. Какая скажите мне разница сколько раз согнуть сустав, 70 раз в минуту или 90? С точки зрения механики никакой, так же как и с точки зрения медицины, единственное влияние - на частоту сердечных сокращений, но мы сейчас не об этом. Сколько раз вы приседали например на уроке физкультуры в школе на разминке, 100 раз, 200, или быть может 300? Я лично 15-20 раз. И все. Этого достаточно, считается с точки зрения медицины, что сустав прогрет и готов к дальнейшей работе под нагрузкой.

Про погоду и температуру. Это кошмарный ужас всех веломанов как я понимаю:D. Если подумать головой как следует, то скажите мне какая разница сколько градусов на улице: -2, +5, или -25. А если не смотреть на градусник? С точки зрения сустава никакой. Он одинаково работает (сгибается-разгибается) при любой температуре. У нас ЖИВОЙ сустав, к нему ПОСТОЯННО идет приток-отток крови, через ткани или по венам, точно не скажу. Так вот, какая спрашивается разница если температура крови условно-постоянна с точностью до десятых долей градуса? У нас с вами не машина из Америки с коробкой-автоматом, которую пока не прогреешь, не поедешь, у нас с вами ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ:D.

Из этого напрашивается простой и естественный вывод: пока на сустав не осуществляется механическое воздействие (сжатие, растяжение, кручение, ударные всякие воздействия, отложение солей и т.д.) с суставом ничего не произойдет. То есть, если до увлечения велосипедом ничччо не болело, то при правильно установленном седле, ростовке рамы, выносе, высоте подседела и хотя бы контактных педалях с вашими драгоценными коленями ничего и не произойдет.



А теперь отвлечемся от абстракций, и перейдем к лицам, то есть ко мне. Используем тут немалый кладезь опыта, и ошибок, к счастью для окружающих моих собственных.

От чего У МЕНЯ ЛИЧНО болели колени: для начала была рама маленькой ростовки, еще на байке, как я най ездил не ясно. Колени тяжко отозвались, когда я с нормальной рамы пересел на свой предыдущий вел (был подарен папе, он меня чуть пониже), чтобы отвезти его в мастерскую. Перед этим поменял педали на контакты, тоже часть проблем отвалилась. Потом болели от шоссера на начальном этапе - седло было слижком высоко расположено, подсказали старшие товарищи, сказали что езжу пятой точкой вправо-влево по сидушке. Болело аццки, так что не мог ходить, вылечил зимой на станке, подобрав более потребную посадку. Еще слышал про чёрные шипы (это на шоссерных тапках) тоже болели колени, степень свободы 0 градусов, тоже не всем подходит, сустав в подвернутом виде постоянно получается.

А теперь про интересное ОТ ЧЕГО КОЛЕНИ НЕ БОЛЕЛИ!
От езды в мороз. -25 градусов, в прошлом сезоне, примерно кил на 70 по Мещёре.
От езды по слякоти и морозу. 0, -2 со снегом, дождем и шквалистым ветром ...... 300 км или 12 часов бревет Пушкино-Ярославль по шоссе, можете у Юргена спросить, не даст соврать.
От аццкого кардана. На сковороде (52 зуба) не переключаясь на системе, я проехал все горки Пушкинского бревета, а там насколько я помню были горки и торчки до 12%, Юрген снова не даст соврать, всё при нём происходило.

[menand]

температура крови условно-постоянна с точностью до десятых долей градуса

не путайте температуру крови внутренних органов и температуру кожи (а в ней есть капиляры в которых есть кровь).

и учтите что коленные суставы от "снаружи" совсем не далеко - значит на температуру суставов температура среды вполне может влиять.

а вообзе (имхо) всё индивидуально.. есть предрасположенности.. но и какаято закономерность (если носить бронежилет и при этом в тебя не стреляют это лучше чем быть без броника когда всёже выстрелят)

[Котовский]

Про каденс. Какая скажите мне разница сколько раз согнуть сустав, 70 раз в минуту или 90? С точки зрения механики никакой, так же как и с точки зрения медицины, единственное влияние - на частоту сердечных сокращений, но мы сейчас не об этом

камрад, разница в том, что на скорости 30кмч, нагрузка на педали, которая проходит через суставы, при каденсе 70 и 90 очень даже разная.

С точки зрения сустава никакой. Он одинаково работает (сгибается-разгибается) при любой температуре. У нас ЖИВОЙ сустав, к нему ПОСТОЯННО идет приток-отток крови, через ткани или по венам, точно не скажу. Так вот, какая спрашивается разница если температура крови условно-постоянна с точностью до десятых долей градуса?

следуя твоей логике, можно и стоять на сквозняке, все равно внутри-то температура одинаковая, можно на морозе ходить без шапки, мозгу пох ведь. Тем не менее, забортная холодная температура может вызвать воспаление в суставе, поверь.

То, что у тебя не болят колени от ломежки - радуйся, что родился здоровым Только толкать такие идеи людям не нужно, не у всех всё впорядке, провоцировать совершенно не стоит.

[Mishka]

Кстати, вот статья в тему, как на компьютере рассчитывают оптимальную посадку, педалирование, углы наклона частей тела (с точностью до градуса!) итд.
Там и видео есть немного.
http://www.delawareonline.com/articl...SINESS/1030368

Ну, у нас, собственно, так и делают. В Треке на этом деле работает мужик, который в CMU (Carnegie-Mellon University) работает. Чуть дороже. И байк не только свой, но и тот, который, как они говорят "с бесконечно подстраиваемыми" вещами. Плюс в CMU робототехническая школа очень сильна с программной и математикой, так они там лазерами сильно увлекаются для измерений.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Да, личный опыт и немного элементарной механики, помогли не только мне.

Про каденс. Какая скажите мне разница сколько раз согнуть сустав, 70 раз в минуту или 90?

Большая, Тёма, большая. Работа та же, а вот нагрузки разные. Вот скажи, как тебе будет легче перенести 300 кг -- за раз, за три раза или за 10? Скажем метров на 100.

С точки зрения механики никакой,

Да большая. Правило рычага того же. Рычаг у тебя не бесконечной прочности.

так же как и с точки зрения медицины, единственное влияние - на частоту сердечных сокращений, но мы сейчас не об этом.

И здесь всё по другому. Бесплатно ничего не бывает. И каждое сокращение стоит чего-то. Под нагрузкой стоит намного больше. Вот и всё.

Сколько раз вы приседали например на уроке физкультуры в школе на разминке, 100 раз, 200, или быть может 300? Я лично 15-20 раз. И все.

И что это доказывает? А ты возьми на плечи 130 кг и присядь 10 раз. Сразу почуствуешь разницу. Или запрыгни на метрового козла с толчка 20 раз. Будет примерно то же самое. Я говорю, потому как у нас это было стандартно в спортшколе -- сотня приседаний, две прыжков. В качестве ОФП.

Этого достаточно, считается с точки зрения медицины, что сустав прогрет и готов к дальнейшей работе под нагрузкой.

Упаси тебя господь так считать. Как правило, на физкультуре, разминка идёт 7-10 минут и затрагивает все основные мышци и суставы -- сверх до низу. Просто ты не помнишь. Руками помахать, головой повращать, посгибаться, тазом в разные стороны, поприседать и попрыгать. Основная цель не только разогреть мышцы, но и увеличить кровоток везде -- т.е. разогнать и сердце тоже. Но эта разминка для физкультуры. У нас же разминка была до 30 минут, особенно перед соревнованиями -- у метателей, у спринтеров, у средневиков и стайеров, у гимнастов (это то, что было в нашей СДЮСШОР). И причина тому одна -- после такой разминки шла не физкультура, а реальный спорт.

Про погоду и температуру. Это кошмарный ужас всех веломанов как я понимаю:D.

Нет, это у всех так. У спринтеров-стаеров -- дополнительные костюмы, кремы, массажисты. И правило -- снять перед стартом, одеть после финиша. У метателей ещё хуже.

Проблема тут в том, что свойство организма такое, что при охлаждении сосуды в конечностях (ага, колени там же) сжимаются в первую очередь. И сразу крови меньше. А значит не только кислорода и энергии меньше доставляется, но и вынос продуктов распада резко замедляется. А вот последние вызывают повреждения. Ну и жидкости в коленный сустав не приносится, вызывает трение "насухую".

Кстати, если было переохлаждение сильное однажды, то оно почти не лечиться. Скажем, видел руки у многих красные на морозе, а не белые? Это первый признак того, что было переохлаждение-лёгкое-обморожение. Сосуды повреждены. Назад не вернуть.

Если подумать головой как следует, то скажите мне какая разница сколько градусов на улице: -2, +5, или -25.

Простая. Кровообращение нарушается быстро. А потом начинаются проблемы.

А если не смотреть на градусник? С точки зрения сустава никакой. Он одинаково работает (сгибается-разгибается) при любой температуре.

Блин...

У нас ЖИВОЙ сустав, к нему ПОСТОЯННО идет приток-отток крови, через ткани или по венам, точно не скажу.

Так может почитать учебники и немного про то, как реагирует организм на температуру? Почти всё на уровне школы. Можно взять первый курс ВУЗа.

Так вот, какая спрашивается разница если температура крови условно-постоянна с точностью до десятых долей градуса? У нас с вами не машина из Америки с коробкой-автоматом, которую пока не прогреешь, не поедешь, у нас с вами ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ:D.

Ты никогда не замерял температуру своих конечностей? Там на пару градусов ниже. Организм старается сохранить температуру постоянную прежде всего для мозга и основного тела. Конечностями жертвует в первую очередь. Откуда и онемение на морозе в руках и ногах наступает первым. Откуда и обморожения пальцев ног и рук у альпинистов постоянные.

Во многих местах есть инфракрасные датчики -- встань перед ними и посмотри на карту температуры тела. На руках и ногах она ниже на градус, как минимум, чем на уровне сердца.

Из этого напрашивается простой и естественный вывод: пока на сустав не осуществляется механическое воздействие (сжатие, растяжение, кручение, ударные всякие воздействия, отложение солей и т.д.) с суставом ничего не произойдет. То есть, если до увлечения велосипедом ничччо не болело, то при правильно установленном седле, ростовке рамы, выносе, высоте подседела и хотя бы контактных педалях с вашими драгоценными коленями ничего и не произойдет.

Это очень большая ошибка. Подумай, почему у грузных людей (не толстых -- больших, с большим весом и ростом) к старости начинаются проблемы с коленями намного раньше, чем у худеньких?

А теперь отвлечемся от абстракций, и перейдем к лицам, то есть ко мне. Используем тут немалый кладезь опыта, и ошибок, к счастью для окружающих моих собственных.

От чего У МЕНЯ ЛИЧНО болели колени: для начала была рама маленькой ростовки, еще на байке, как я най ездил не ясно. Колени тяжко отозвались, когда я с нормальной рамы пересел на свой предыдущий вел (был подарен папе, он меня чуть пониже),

Вот здесь ты противоречишь сам себе. Какая разница, как сгибается сустав -- сильно или не очень. Нагрузка та же. А болит почему-то.

чтобы отвезти его в мастерскую. Перед этим поменял педали на контакты, тоже часть проблем отвалилась.

Вот это, как раз, понятно почему -- ты стал больше педалировать по кругу, снизив ломовую составляющую педалирования только вниз.

Потом болели от шоссера на начальном этапе - седло было слижком высоко расположено, подсказали старшие товарищи, сказали что езжу пятой точкой вправо-влево по сидушке. Болело аццки, так что не мог ходить, вылечил зимой на станке, подобрав более потребную посадку.

Тут больше даже не колени должны болеть, а спина. Могут бёдра. Если в районе колен, то сухожилия взади, так как на лицо было hyper extension.

Еще слышал про чёрные шипы (это на шоссерных тапках) тоже болели колени, степень свободы 0 градусов, тоже не всем подходит, сустав в подвернутом виде постоянно получается.

Это тоже к нагрузке.

А теперь про интересное ОТ ЧЕГО КОЛЕНИ НЕ БОЛЕЛИ!
От езды в мороз. -25 градусов, в прошлом сезоне, примерно кил на 70 по Мещёре.

А какое у тебя давление? Ну и у полных людей (сам такой) чувствительность к низким температурам немного другая. Известно почему.

От езды по слякоти и морозу. 0, -2 со снегом, дождем и шквалистым ветром ...... 300 км или 12 часов бревет Пушкино-Ярославль по шоссе, можете у Юргена спросить, не даст соврать.
От аццкого кардана. На сковороде (52 зуба) не переключаясь на системе, я проехал все горки Пушкинского бревета, а там насколько я помню были горки и торчки до 12%, Юрген снова не даст соврать, всё при нём происходило.

У тебя вес был большой. Потом ты похудел. Вот суставы сейчас и "поют". Но не насилуй их. :D Они потом тебе спасибо скажут.

[menand]

мм.. Mishka,мне кажется ваш пост тянет на два рекорда

1) самый длинный пост
2) самое большое кол-во цитирований

и главное при это что без флуда.. респект!

[Big Tema]

Не расчитывал на признание:p

Растащили, как говорится на цитаты:p.

[пилигримм]

Наконец-то нашёлся человек который расставил все точки над И. Каждый человек , это индивидуум ,поэтому подход в тренировках и психологическом плане к каждому индивидуальный.В велосипеде большое внимание уделяется посадке. Не соблюдение всех этих правил влечёт за собой болевые ощущения и травмы.

[R-2]

при всем уважении - это не ахинея. Очень часто проблемы с коленями начинаются с их переохлаждения.

Истину глаголите!

А вот Big Tema, похоже, просто дурачится. Его пост про реакцию организма на охлаждение это самая глупая глупость, которую я прочитал на веломании за всё время что я на ней зарегистрирован.

После этого уважительно пожал бы Mishka руку за терпение с которым он опроверг всю эту ахинею.

Шутки шутками, а ведь тему могут читать и совсем не опытные люди!
Так нельзя.