Какую ЧСС надо брать за максимальную?

[darkstar29]

Знаю, что подобными вопросами лучше обратится к спортивному врачу, но хотя бы для первого представления спрошу у коллективного разума.

Мои вводные такие: 31 год, рост 187, вес 86. Не пью, не курю, из излишеств увлекаюсь только девушками. Ну и на велосипеде иногда катаюсь. Стиль езды - КК, несколько участий в соревнованиях численностью участнегов от 100 до 700 голов. На последних, в своей группе приехал в 30-ке из примерно 300, т.е. вроде как не очень грустно.

Посему решил приобрести HRM Polar CS300 и включить мозг при покатушках, чтобы результат поднять и сердцу не навредить. Первые испытания девайса меня несколько озадачили.

По формуле Макс.ЧСС = 220 - возраст, мой макс. ЧСС должна быть 189, но при пробной поездке по стандартной трассе для КК-марафона "на все деньги" макс. ЧСС на крутом подъеме была 205. Что-то большая разница получается - 189 и 205? Какое из этих значений использовать при расчетах аэробного и анаэробного порога и т.п.?

Еще один момент, ЧСС в состоянии покоя 46-50, измерялось десятка полтора раз, в разные дни, чтобы избежать сильного влияния эмоционального состояния и физических нагрузок. В этом Polare есть фитнес-тест позволяющий определить т.н. OwnIndex (пропорциональный, насколько я понимаю, V(O2)max). Тест показывает у меня от 55 до 58 попугаев, по десятку измерений. По шкале в мануале Polara это соответствует от Very Good до Elite. Это, конечно, лестно, но как-то не очень верится. Да и совсем не хочется потом себя убивать по программе для крутого спортсмена, если я вдруг таковым не являюсь.

Понимаю, что это будет диагноз по телефону, но все же. Как правильно в моем случае определить макс. ЧСС? Может ли быть мой OwnIndex с моими вводными в районе 55-58, в принципе? Или это какой-то глюк с измерениями, хотя они там вроде как примитивные.

[suschestwo]

В Вашем случае - тест на тренажере в больнице (вроде как стреп тест зовется). А вообще в поларе есть встроенный тест, он неплохо считает (в пределах 5-8 ударов) ему и верь, поларом же мерит буш.

[darkstar29]

В Вашем случае - тест на тренажере в больнице (вроде как стреп тест зовется). А вообще в поларе есть встроенный тест, он неплохо считает (в пределах 5-8 ударов) ему и верь, поларом же мерит буш.

Собственно говоря, все данные и сняты с Полара - я об этом выше и написал. Вызывают вопросы их конкретные значения. Ибо если им верит и вводить для расчета тренировок в Поларперсоналтренер, то он выдает предложения катать интервалы с каденсом 90-110 и ЧСС 160-180. Является ли это рядовой нагрузкой для тренировки?

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Вообще, какой ЧСС руководствоваться при расчетах - теоретической, посчитанной по формуле "220-возраст", или практической, измеренной на Поларе при большой нагрузке? Разница большая получается, 189 и 205.

[Andrey_hello]

Мне вот тоже интересно.

Только мои цели сейчас другие - сгон веса.

OwnIndex показал 48 - для моего возраста "хорошо".

Вообще я думаю попробовать нагрузиться по максимуму и записать результат как Макс.ЧСС

[Allan44]

Мне сигмовский тренер при росте 187, 27 годах и весе 100кг тоже написал макс чсс 190 с чем то. Достичь её удалось один раз на совсем уж забойном ломилове когда уже в глазах темнеть начало)) Сигма утверждает, что аэробная нагрузка заканчивается в первой зоне, то есть после 130 ударов, дальше идет фитнесс и после 150 анаэробная. В хорошем гоночном темпе не получается опускаться ниже 160-170.
V02 конечно гораздо полезнее измерить у спорт врача на станке с пробами крови из уха) Но главная задаца при тренировках с пульсометром это не только чсс но и время, то желательно делать короткие тренировки высокой интенсивности и долгие с низкой, т.о. тренируя разные системы организма. Вобще в инструкции основы тренировок должны быть расписаны

[suschestwo]

Довольно выбрать автомат на поляре. Хотя если заморочяться, то сперва к врачу, а потом мануально выставить значения.
и что, 160-180 сложно удержать? Вполне разумное требование, я ясли один катаю (или с товарисчем который тож хорошо катает), пульс ниже 170\160 только на привале (мне 29)
Нормально с таким пульсом катать, дело тебе компик говорит.
А так, надо абсолютной точности - больничка и станок, по дмс бесплатно делают.

[Allan44]

и что, 160-180 сложно удержать? Вполне разумное требование, я ясли один катаю (или с товарисчем который тож хорошо катает), пульс ниже 170\160 только на привале (мне 29)

я тут вчера проехал кружок 25минут не ниже 170, чуть не умер))

[darkstar29]

Довольно выбрать автомат на поляре. Хотя если заморочяться, то сперва к врачу, а потом мануально выставить значения.
и что, 160-180 сложно удержать? Вполне разумное требование, я ясли один катаю (или с товарисчем который тож хорошо катает), пульс ниже 170\160 только на привале (мне 29)
Нормально с таким пульсом катать, дело тебе компик говорит.
А так, надо абсолютной точности - больничка и станок, по дмс бесплатно делают.

Не могли бы Вы написать свою макс.чсс, чсс покоя, время и стиль езды с такой чсс? Если у Вас похожий Полар, то какой ownindex он показывает?

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

я тут вчера проехал кружок 25минут не ниже 170, чуть не умер))

Средняя 170 при максимальной 190 - это уже анаэробный порог. Если я правильно понимаю, 25 минут за анп это серьезная нагрузка на организм и сердце.

[Allan44]

Средняя 170 при максимальной 190 - это уже анаэробный порог. Если я правильно понимаю, 25 минут за анп это серьезная нагрузка на организм и сердце.

а вот тоже так подумал))

[chernokulsky]

Средняя 170 при максимальной 190 - это уже анаэробный порог. Если я правильно понимаю, 25 минут за АнП - это серьезная нагрузка на организм и сердце.

Вот именно "за" АнП. Значит, АнП ниже 170. До АнП — это когда нет сильного закисления и можно вкручивать час-полтора.

Какое из этих значений использовать при расчетах аэробного и анаэробного порога и т.п.?

АнП можно выразить в ЧСС, но АнП невозможно найти арифметически, а ЧССмакс — я вообще не понимаю, что может дать эта цифра.

Peter G.J.M. Janssen, 2001
ЧСС, ЛАКТАТ и ТРЕНИРОВКИ НА ВЫНОСЛИВОСТЬ

Тест Конкони выполняется на 400-метровой легкоатлетической дорожке. Перед началом теста проводится достаточно продолжительная разминка —15-30 с. Затем спортсмен выполняет непрерывный бег с постепенным увеличением скорости бега через каждые 200 м. На каждом 200-метровом отрезке скорость держится постоянной. Нетренированным людям рекомендуется пробегать первые 200 м за 70 с, а хорошо подготовленным спортсменам — за 60 с. Скорость бега увеличивается таким образом, чтобы каждый последующий 200-метровый отрезок преодолевался на 2 с быстрее предыдущего. В конце каждого 200-метрового отрезка фиксируются ЧСС и время. Тест продолжается до тех пор, пока спортсмен не сможет больше увеличить скорость (см. график 40). Для выполнения теста спортсмену требуется помощник. Выполнение теста схематично изображено на схеме 3.1. Тест, как для спортсмена, так и для его помощника, начинается из «Пункта 1». Спортсмен бежит с постоянной скоростью до «Пункта 2», фиксирует свою ЧСС и сразу же увеличивает скорость бега, которую поддерживает следующие 200 м. По возвращении к «Пункту 1» спортсмен сообщает помощнику, какие показатели ЧСС были у него на первом и втором 200-метровых отрезках. Помощник засекает время и заносит данные о времени и ЧСС в протокол. При выполнении теста должно получиться от 12 до 16 записей. Общая продолжительность бега должна составить 10-12 мин, а дистанция — 2400-3200 м.

ДРУГИЕ МЕТОДЫ НАХОЖДЕНИЯ ТОЧКИ ОТКЛОНЕНИЯ

В спортивной практике используется множество способов нахождения ЧССоткл. Для определения ЧССоткл используют, например, метод с применением равномерной непрерывной максимальной аэробной работы, длящейся 30-60 мин. Отправной точкой для нахождения ЧССоткл у бегунов также может служить фактическое время или скорость бега на 5- и 10-километровой
дистанциях.

ТЕСТ С равномерной НАГРУЗКОЙ

Спортсмен должен выполнять максимальную аэробную работу в течение 30-50 мин. Нагрузка должна быть равномерной, так чтобы темп к концу теста не снизился. ЧСС во время выполнения нагрузки будет соответствовать ЧССоткл. На графике 45 показана динамика ЧСС велосипедиста во время равномерной максимальной аэробной работы на шоссе, выполняемой им в течение 60 мин. Велосипедист ехал с постоянной высокой скоростью и средним пульсом 160 уд/мин. Таким образом, предполагаемая ЧССоткл спортсмена составляет 160 уд/мин. В лабораторном исследовании ЧССоткл также составила 160 уд/мин. Тест на шоссе показал точно такую же ЧССоткл как и лактатный тестна велоэргометре.
74

Тест с повышением нагрузки

ЧССоткл можно выявить в тесте с повышением нагрузки через каждые 10 мин. Проведя 10-минутную разминку, спортсмен должен бежать или ехать на велосипеде в постоянном темпе в течение 10 мин, поддерживая постоянный пульс 140 уд/мин. Следующие 10 мин спортсмен должен бежать или ехать с пульсом 150 уд/мин, затем 10 мин — с пульсом 160 уд/мин, а потом еще 10 мин — с пульсом 170 уд/мин. ЧСС, при которой выполнение нагрузки станет невозможным или возможным, но лишь ценою невероятных усилий, будет примерно на 5 ударов превышать ЧССоткл. Таким образом, ЧССоткл будет равна ЧСС последнего 10-минутного отрезка минус 5 ударов. Для выполнения этого теста велосипедисты могут также воспользоваться велоэргометром. ЧССоткл можно также определить, увеличивая скорость езды на велосипеде через каждые 10 км. По некоему неизменному маршруту велосипедист проезжает 4 круга по 10 км каждый. Первый круг преодолевается при пульсе 145 уд/мин, второй — при пульсе 155 уд/мин, третий — при пульсе 165 уд/мин, а последний — при пульсе, равном ЧССоткл (см. график 47). Скорость передвижения и ЧСС преобразуются в кривую, которая укажет на ЧССоткл и на текущее функциональное состояние спортсмена. Спортсмену следует повторять этот тест каждые несколько недель, чтобы отслеживать изменения в своем функциональном состоянии.
76

ГОРНЫЙ ТЕСТ ДЛЯ ВЕЛОСИПЕДИСТОВ-ШОССЕЙНИКОВ

Среди велогонщиков существует деление на «горняков» и «равнинников». Каждый велосипедист может самостоятельно оценить свои горные способности. Для выполнения горного теста необходимо выбрать равномерный непрерывный подъем, на преодоление которого требуется 30-45 мин. Велосипедист должен ехать в этот подъем с максимально возможной скоростью. Разница высот, преодолеваемая спортсменом за определенный промежуток времени экстраполируется в разницу высот в час, которая и будет являться показателем его горных способностей. Например, Тони Ромингер в Швейцарии на склоне Кол де Мадонн за 31 мин преодолел разницу высот 903 м. С этой скоростью он мог бы забраться за 1 ч на высоту 1748 м. Таким образом, разница высот 1748 м является показателем горных способностей Тони Ромингера. Данный тест дает информацию не только о горных качествах велосипедиста, но и указывает на его функциональное состояние и ЧССоткл. Регулярное выполнение теста, в приблизительно одинаковых условиях, позволяет оценивать изменения в горных способностях и функциональном состоянии спортсмена. Горные способности велосипедистов можно сравнивать друг с другом. Спортсмены-любители, стремящиеся стать профессионалами, могут оценить, насколько велики их шансы на подъемах среди профессиональных гонщиков.

ТЕСТ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО АНАЭРОБНОГО ПОРОГА

Индивидуальную пороговую скорость (скорость V4) или ЧССоткл можно также определить в ходе бегового теста, состоящего из 5-6 беговых отрезков(ускорений), преодолеваемых спортсменом с заданной скоростью. В зависимости от подготовленности спортсмена длина каждого бегового отрезка составляет 800, 1000 или 1200 м. При предполагаемой скорости бега на уровне АнП 13-15 км/ч длина одного отрезка составляет 800 м; при 15-17 км/ч — 1000 м, при 17-20 км/ч — 1200 м. Тест лучше проводить на атлетической дорожке или по фиксированному маршруту с отметками через каждые 200 м. Каждый беговой отрезок (800, 1000 или 1200 м) спортсмен должен пробегать на 2 с быстрее предыдущего на каждые 200 м. Например, если длина отрезка составляет 800 м, то его необходимо преодолеть на 8 с быстрее предыдущего. После каждого ускорения спортсмен переходит на шаг и отдыхает в течение 50 с. Скорость V4 достигается на 4 или 5 ускорении. Если предполагаемая пороговая скорость спортсмена составляет 15 км/ч (5 км за 18:30), то спортсмен выполняет 6 ускорений по 800 или 1000 м. Время прохождения 200 метров дистанции на пороговой скорости будет равно 48 секундам. Данная пороговая скорость (200 м за 48 с) должна быть достигнута на «отрезке 5». Таким образом, на «отрезке 5» необходимо пробегать каждые 200 метров за 48 с, на «отрезке 4» — за 50 с, на «отрезке 3»-за 52 с, на «отрезке 2» — за 54 с, а на «отрезке 1» — за 56 с.
http://lib100.com/book/sport/tren_na...e%f1%f2%fc.pdf

А вообще читайте Селуянова "Сердце — не машина", и будет вам счастье.