Stels Club

[VeterMir]

то зависимость наверное имеет в своей основе квадратное уравнение, но в нашем случае близка к линейной.

Всёж не совсем линейное или квадрат, там больше парабола, но весьма вытянутая. Плющат её как раз сервовейвом. А вот в гидре без оного - чисто линейное.

[PARKER]

Всёж не совсем линейное или квадрат, там больше парабола, но весьма вытянутая. Плющат её как раз сервовейвом. А вот в гидре без оного - чисто линейное.

Так парабола и есть график квадратичной функции.


В чистой гидре все то же, что и в сервовейв только изменяются коэффициенты. И там не квадратичная функция наверное, а типа У²=АХ²+В.
это происходит из-за того, что ручка движется по окружности. И в приближении эта кривая похожа на параболу , в ещё большем приближении - линия.

Вот серва эта и вытягивает до линии.

[Евгений Ник]

eterMir, что значит стало не хватать вибрейков?
Мощности у вибрейков?

Лично мне кажется, что по мощности , что диски, что вибряки одинаковые.

Он про кк трассы пишет, там с ВИ можно, пока сухо и колёса ровные. Да и то , если цель просто доехать.

[VeterMir]

В чистой гидре все то же, что и в сервовейв только изменяются коэффициенты. И там не квадратичная функция наверное, а типа У²=АХ²+В.
это происходит из-за того, что ручка движется по окружности. И в приближении эта кривая похожа на параболу , в ещё большем приближении - линия.

Вот серва эта и вытягивает до линии.

Не, подожди, возможно я чего-то не понимаю из твои слов.
В механической ручке трос тянется ручкой, ручка идёт по окружности и вытаскивание троса в начале хода ручки больше, чем вытаскивание в конце, т.к. в конце трос идёт уже под углом, и его больше не тащит, а изгибает.
У гидравлики толкатель толкает поршень весьма равномерно, что в начале хода ручки, что в конце, т.к. толкатель крепится значительно ближе к центру оси вращения ручки и движение куда более равномерное. А сервовейв как раз и добавляет ускорения толкателю в самом начале и прилично снижает его в конце рабочего хода ручки, то и является его главным преимуществом.
Я где-то не прав?

[Vot_Blin]

Прикинь ход колодок ободных (по паре миллиметров с каждой стороны) и гидры (доли мм).

Я не видел хода у гидры в доли миллиметров за нажатие до упора.

Если имеешь в виду РЫЧАЖНОСТЬ, то примерно одинакова.

Я имею в виду рычаг приложения тормозящей силы. То бишь, расстояние от колодки до оси колеса.

У кого больше рычаг?

Рычаг больше у ободных.
Про рычажность речи не было.

То есть рычажность вибряк и гидры нельзя сравнивать на стадии ручек и самих тормозных машинок, это ничего не даст.

Это не совсем так. Усилие на ручке к усилию на колодке таки в первом приближении обратно пропорционально их ходам. Это ж основной закон рычага.

Я говорю о влиянии ширины покрышки на мощность тормозов.

И каким образом ширина покрышки влияет на мощность тормозов в целом и обсуждаемый вопрос в частности? Разница между диаметром колеса и обода в любом случае минимальна для велосипеда. А коэффициент трения от ширины покрышки не зависит в первом приближении.

В случае с дисковыми тормозами при уменьшении диаметра колеса растет "мощность" тормоза.

Да как-то пофиг, 559+100 мм там или 622+100. Да небольшая разница есть. Но не кардинальная.

[Max Vitt]

Эка вы в дебри ушли-то :-) Тут постулат простой:
А) негрязевые велопрогулки и городская езда (кроме зимы), неагрессивные ПВД и турпоездки - нормальные (не ТОП) вибрейки практичнее да и лучше любых дешманских или низкоуровневых брендовых дисков
Б) спорт в любом виде, активная всепогодная езда, тяжелые велопоходы - только диски классом от средних и выше

И все это по большому счету по одной причине - вибрейки для нормальной работы требуют ровного колеса, чего в условиях п.Б достигнуть нереально. Все остальное - это уже частности.

Вот я. Думаете я такой прям жмот или ретроград, что мне жалко купить дисковую гидру? Совсем нет. Я прагматик и четко понимаю, что в сухой выжимке, в моих условиях езды, я не получу никаких преимуществ. А затраты, как материальные, так и по трудочасам вырастут в разы. Первое - потому как говно я покупать не буду, а второе - потому как чем сложнее конструкция, тем больше времени уходит на ее регулярное обслуживание.
Засим следует вывод - нафиг надо. Единственной для меня причиной перейти на диски может послужить смена вилки, а у новой не будет посадок под вибрейки.

P.S. Хочу планетарку 10-11 ск и мотор-колесо на 250-350 ватт. Но это уже реально не по карману на данном этапе жизни.

[PARKER]

Я не видел хода у гидры в доли миллиметров за нажатие до упора.


Я имею в виду рычаг приложения тормозящей силы. То бишь, расстояние от колодки до оси колеса.

Рычаг больше у ободных.
Про рычажность речи не было.

Это не совсем так. Усилие на ручке к усилию на колодке таки в первом приближении обратно пропорционально их ходам. Это ж основной закон рычага.

И каким образом ширина покрышки влияет на мощность тормозов в целом и обсуждаемый вопрос в частности? Разница между диаметром колеса и обода в любом случае минимальна для велосипеда. А коэффициент трения от ширины покрышки не зависит в первом приближении.


Да как-то пофиг, 559+100 мм там или 622+100. Да небольшая разница есть. Но не кардинальная.

Ты какой-то странный. Что значит давление на ручке и всё?
Представь рычаги у котрых рычажность больше и меньше. Где ты приложить больше силу, чтоб поднять один и тот же вес?

А теперь какую силу трения надо создать на роторе диаметром 160мм и роторе диаметром 559мм?
Явно разную чтоб получить один и тот же момент.
Наверное у колодок и ротора под диск выше коэффициент трения.
У резины меньше. Не знаю. Но диаметры роторов сильно отличаются.
Значит и силу трения надо разные для одинаковых моментов.


Что значит диаметры колес не так сильно влияют?

659 против 722 это 9% 160 против 180 это 11% . То есть 722 и 659 фигня разница, а 180 и 160 уже есть. А там всего 2% отличий.

Потом причем тут ширина покрышки и мощность тормозов?
А при том, что чем меньше ширина покрышки тем меньше рычаг. Ротор то у нас не меняется.
У вибряк ротор это диаметр обода. И чем меньше диаметр колеса тем легче тормозить.

Я приводил примеры в каком направлении идёт уменьшение/увеличение зависимости мощности тормозов от колес в целом.
А связано это с логикой как нужно сравнивать тормоза.

Их нельзя сравнивать только рычагами. Одни лишь рычаги это не полная система и не полная картина.

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Эка вы в дебри ушли-то :-) Тут постулат простой:
А) негрязевые велопрогулки и городская езда (кроме зимы), неагрессивные ПВД и турпоездки - нормальные (не ТОП) вибрейки практичнее да и лучше любых дешманских или низкоуровневых брендовых дисков
Б) спорт в любом виде, активная всепогодная езда, тяжелые велопоходы - только диски классом от средних и выше

И все это по большому счету по одной причине - вибрейки для нормальной работы требуют ровного колеса, чего в условиях п.Б достигнуть нереально. Все остальное - это уже частности.

Вот я. Думаете я такой прям жмот или ретроград, что мне жалко купить дисковую гидру? Совсем нет. Я прагматик и четко понимаю, что в сухой выжимке, в моих условиях езды, я не получу никаких преимуществ. А затраты, как материальные, так и по трудочасам вырастут в разы. Первое - потому как говно я покупать не буду, а второе - потому как чем сложнее конструкция, тем больше времени уходит на ее регулярное обслуживание.
Засим следует вывод - нафиг надо. Единственной для меня причиной перейти на диски может послужить смена вилки, а у новой не будет посадок под вибрейки.

P.S. Хочу планетарку 10-11 ск и мотор-колесо на 250-350 ватт. Но это уже реально не по карману на данном этапе жизни.

Зачем тебе плпнетарка на 11 скоростей при электро моторе?

11ск это сильно большие деньги и при не всегда надёжно, а 14ск надёжно, но очень дорого. А 18ск ещё и рама своя.

8ск планетарка имеет диапазон 306%. Можно поставить спереди две звёзды и натяжок, получишь ещё прибавку процентов.
При этом относительно не дорого.

[Kotofej]

Как это не следует?
Рычажность тормоза - это ход колодок к ходу ручки.


С вибряками думаю ничего не изменится.
Возрастёт мощность, но придется прожимать до руля.

Вот здесь определение правильное (ну может слово "отношение" для корректности добавить стоит) - но где здесь хоть слово о зазоре? Зазор - это состояние техники (восьмёрка) и как отрегулировано.
С шосссе ручками - да, зазор надо было регулировать в минимум (ход колодок меньше из за большей силы). Но ручку до руля не надо было, и без этого зверски тормозило. Разве что чаще регулировать этый самый зазор приходилось, я так и не нашёл "уголков" для ВИ с регулировкой, а посмотрев цену там, где не было уже - мне в падлу было делать.

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

ЗЗЫ а на шоссере я тормоза почти не использую. По городу на нём не перемещаюсь, а на шоссе их негде пользовать. Самое частое использование - это торможение перед финишем заезда, чтоб остановится и слезть с велосипеда. Но я в шоссейных соревнованиях не участвую и рельефа особого у меня нет. А вот на рельефе и в соревнованиях мне и на шоссере не хватало ободных, в Абхазии при спуске от Рицы я ехал с дикой вонью резины, колодки просто горели.

Странно, ни на Ангарском ( шёл ночью) ни на Ай-Петринском (голимый серпентарий... тьху, серпантин) - ничего не горело. Но было давно, и стояли "нетормозящие" колодки для Стартона, асборезиновые.

[Max Vitt]

Зачем тебе плпнетарка на 11 скоростей при электро моторе?

Комфортнее для города, а мотор мыслится как вспомогательная сущность. По нашему городу слишком часто приходится ехать вверх. Мне у ряду клиентов весьма удобно на велике приезжать, а прибывать к людям потным как-то не комильфо.

Можно поставить спереди две звёзды и натяжок, получишь ещё прибавку процентов.

А смысл планетарки тогда какой, наоборот от лишнего избавиться хочется.

[VeterMir]

Странно, ни на Ангарском ( шёл ночью) ни на Ай-Петринском (голимый серпентарий... тьху, серпантин) - ничего не горело. Но было давно, и стояли "нетормозящие" колодки для Стартона, асборезиновые.

Возможно, у кого-то из нас тот самый пресловутый накат немного отличается от нормального шоссейного не в лучшую сторону

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Комфортнее для города, а мотор мыслится как вспомогательная сущность. По нашему городу слишком часто приходится ехать вверх. Мне у ряду клиентов весьма удобно на велике приезжать, а прибывать к людям потным как-то не комильфо.

А может быть сразу приобресть маленький гаражик рядом с домом и случайно купить микродырчик по типу скутера? Скутер, например, выйдет по цене как нормальная планетарка, а цена мотора и работ по его установке как раз перекроет стоимость гаражика.