Планетарии всех стран, соединяйтесь

[PARKER]

Какое?
Про то, что возможно любое количество зацепленных зубьев?
И как одна картинка может опровергнуть такое утверждение?

Да я так в шутку написал.

Однако в качестве обоснования приводишь цитату, о том, что шестерени с малым количеством зубов имеют неоптимальную форму, для достижения необходимой прочности. А КПД - тут при чем?

Kraliv, 12зубов-это очень мало зубьев. От сюда идет возрастание нагрузки на зуб, возрастание его размеров и как следствие падение кпд.

Не знаю...проехал 27000 в том числе и сложных горных походов с грузом с соотношениями звезд 23/38 и все работает отлично...чегоже боле?

А диаметр колеса и размер резины?

правильную жидкую смазку.

А на Велопитере жаловались на ненадежность Альфин...

Kraliv, ты не путаешь альфины то? Альфина-8 это нексус-8(36), смазка на сколько я помню аналогичная и нексус-8, то есть масленая ванна а потом консистентка. Альфина-11 же как раз в масле работает.

Альфина-8 нормальная по надежности, а вот 11я альфина как раз грешит рекламациями.

Только не надо про "больше мест с трением",

Совковельщик, то есть наращивание числа спутников неоспоримо всегда лучше?
Любое звено несет потерю. Другое дело бывают случаи, когда потери от нагрузки в случае увеличения звеньев существенно снижается, но это то же конечно.

На самом деле - больше мест с трением.

Вот Совковельщик говорит о том, что удельно каждый сателлит разгружается, и я думаю он прав, что в таком случае происходит выигрыш по кпд. Но если напихать туда кучу спутников они достигнут максимума выигрыша по кпд и начнут вносить потери от того, что любое звено всё равно создает потери, то есть кпд начнет падать. В этом и есть мастерство инженера.

[Денис_Сергеевич]

Альфина-8 это нексус-8(36)

нет, альфина 8 - это альфина 8
http://www.planetarki.ru/ru/gotovye-...-alfine-8.html

[Совковельщик]

Совковельщик, то есть наращивание числа спутников неоспоримо всегда лучше?

Есть какое-то умное обоснование, почему 3 - оптимальное количество для ровной работы, суть не помню.

Вот Совковельщик говорит о том, что удельно каждый сателлит разгружается, и я думаю он прав, что в таком случае происходит выигрыш по кпд

Нет, по КПД ничего не изменится просто.

[Бруччо]

Есть такое понятие-расчёт редукторов при конструировании. При этом учитывается множество факторов: нагрузки, возможные габариты, применяемые материалы, необходимая точность изготовления, размер партии редукторов и, соответственно способ их изготовления, себестоимость и ещё много чего... Главные конечно в этом вопросе первые три. Всё это определяет конструкцию, в том числе и количество сателлитов (как допустимый компромисс)

[PARKER]

нет, альфина 8 - это альфина 8

Я про потроха говорил. Они должны быть идентичны.
Альфина-это дисковый тормоз, нексус-роллер и ножник.

Есть какое-то умное обоснование, почему 3 - оптимальное количество для ровной работы, суть не помню.

Геометрическое распределение сил?

Нет, по КПД ничего не изменится просто.

То есть лишняя деталь(которая совершает передачу энергии) не вносит потери?

[Дед Пыхто]

Есть какое-то умное обоснование, почему 3 - оптимальное количество для ровной работы, суть не помню...

3 сателлита это минимально необходимое число обеспечивающее снижение осевых нагрузок цепочки: солнечная шестерня - сателлиты - зубчатое колесо, и соответственно, всего узла.

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:40 ----------

.. Геометрическое распределение сил?..

Фиксация.

[Совковельщик]

То есть лишняя деталь(которая совершает передачу энергии) не вносит потери?

Лишний сателлит не влияет на кпд, во сколько раз узлов трения больше стало, ровно по столько же уменьшилась сила трения в каждом из них. Не считая эффектов второго порядка типа того, что там лишние 10 грамм на колесе из-за лишнего спутника.

Есть такое понятие-расчёт редукторов при конструировании. При этом учитывается множество факторов: нагрузки, возможные габариты, применяемые материалы, необходимая точность изготовления, размер партии редукторов и, соответственно способ их изготовления, себестоимость и ещё много чего... Главные конечно в этом вопросе первые три. Всё это определяет конструкцию, в том числе и количество сателлитов (как допустимый компромисс)

Да просто 7 передач с более-менее равномерными разрывами иначе не получить никак, кроме как если такие мелкие спутники делать. Ну есть ещё вариант с огромным диаметром коронной шестерни, но кто ж такое чудище купит.

[Бруччо]

Да просто 7 передач с более-менее равномерными разрывами иначе не получить никак, кроме как если такие мелкие спутники делать. Ну есть ещё вариант с огромным диаметром коронной шестерни, но кто ж такое чудище купит.

Разрывы в передачах и размер и количество сателлитов напрямую не связаны. Тут намного важнее применяемая схема передачи, схема управления переключением, а потом уже всё остальное. Это и есть тот самый компромисс, который инженерная команда Шимано добивалась м.б. несколько лет. Вы же хотите всё объяснить в двух словах.

[Совковельщик]

Разрывы в передачах и размер и количество сателлитов напрямую не связаны.

Передаточные числа напрямую связаны с количествами зубов в шестерёнках.
Ну придумай схему, аналогичную Сакс-7 (одна ступень с реверсом), чтоб разрывы по ~20% и чтоб диапазон ~300%. Не сможешь ты подобрать приемлемое количество зубьев. Просто есть определённые алгебраические соотношения, которые ты не обойдёшь. Вот хоть на компе цикл полного перебора запусти (я так делаю иногда XD) - не найдёшь ты приемлемой комбинации. Либо зубчики мелкие, либо шестерёнки с 12 зубьями, либо корона на пол-колеса.

[Бруччо]

Блин, ну не хочу я влезать в тонкости проектирования, которые мне лет 20 не были нужны. Тем более, что всё это пустое теоретизирование, на появлении новых втулок никак не отражающееся.