Плюшевость длинноходовой вилки против короткоходов

[Провинциал]

Хочу спросить тех, кто катал на различных вилках. Действительно длинноходовая вилка более плюшевая против аналогичной короткоходовой. По логике конструкции длинноходовая может обеспечить лучшую " плюшевость" за счет более пологой характеристики реакции вилки на сжатие, что в свою очередь облегчает настройку нулевого момента трогания вилки. Маленький момент трогания вилки обеспечивает плавность на коротких ходах (мелкие неровности).

[энц]

двухкамерные короткоходные воздушки тоже можно очень плюшево настроить.

еще у меня был опыт по модернизации 100мм манитухи(SX кажется) методом выбрасывания из левой ноги комбинации эластомер+пружина, и установки одной большой пружины. в результате плюшевость, или точнее сказать линейность хода увеличилась.

кстати неплохо было бы дать точное определение слову плюшевость, а то мало ли кто что думает.
я под этим подразумеваю именно линейную зависимость жесткости от хода.

[Shuriken]

Originally posted by Provincial@07.02.2007 04:29
Действительно длинноходовая вилка более плюшевая против аналогичной короткоходовой.
<div align="right">[snapback]219285[/snapback]

[/quote]
Йопт! И ты ещё спррашиваешь!
У мя на бигхите Мурз 170 мм - на байк садишься - и минус 20 мм сразу. Разве короткоходная вилка может себе такое позволить? Вилка работает "в обе стороны" - т. е. и "выстреливает" колесо в ямки, очень комфортно!
130 воздушка также изумительно плюшева. Пересаживаюсь с БигХита (170/150) на Сан Андреас - он мне кажется хардтейлом, потом привыкаю, и если пересяду на сто-ниб с ходами меньше 100 - табуретка табуреткой. И привыкнуть не могу

[Leshiy]

Конечно, для того их и делают с большим ходом. =)
плюс к этому воздушки обладают более пологой характеристикой в середине хода резко прогрессивной в конце и большим усилием начального сдвига (если судить по диаграммам со Специализед.сом)

[Андрей Горелов]

Есть примеры и других комбинаций характеристик воздушных вилок:
- Super Fatty Ultra DLR - короткоходная воздушная вилка с линейной характеристикой и умеренным усилием начального сдвига.
- Lefty Speed DLR2 – комбинированная воздушно-пружинная вилка со средней величиной хода, которая имеет прогрессивную характеристику сжатия с плавным нарастанием и минимальным усилием начального сдвига.

[N-roman]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 07.02.2007 10:01) [snapback]219298[/snapback]</div>

Йопт! И ты ещё спррашиваешь!
У мя на бигхите Мурз 170 мм - на байк садишься - и минус 20 мм сразу. Разве короткоходная вилка может себе такое позволить?[/b]

Саша, я SID с ходом 80 мм (а реально меньше 70) могу настроить на АРХИплюшевую работу. По мелким неровностям она при этом идет, просто не замечая ничего вообще. Плюшевость вилки - это ее гиперчувствительность на малых ходах, а не "минус полхода как только сел".

И потом, если ты настроил 170-мм вилку на сэг в 20 мм - ты ее задушил как только смог. Вот что ты сделал. Для фрирайдной вилки сэг - около 30...35%. От 170 мм это 50...60 мм. Так что твои 20 мм - просто смешно...

Добавлено позже (07.02.2007 12:33):
<div class='quotetop'>Цитата(Leshiy @ 07.02.2007 11:07) [snapback]219309[/snapback]</div>

Конечно, для того их и делают с большим ходом. =)
плюс к этому воздушки обладают более пологой характеристикой в середине хода резко прогрессивной в конце и большим усилием начального сдвига (если судить по диаграммам со Специализед.сом)[/b]

Плюс к этому любая нормальная воздушка имеет негативную пружину: витую металлическую или воздушную (отдельно накачиваемую негативную камеру или автоматическое дозирование воздуха из позитивной камеры в негативную). Поэтому всякие "большие усилия начального сдвига" на сайте Спеша - суть маркетинговая трепология.

Примеры вилок-воздушек, у которых я вполне ощущал хорошую чувствительность в начале хода:

Rock Shox Reba Team Dual Air (2 воздушные камеры - позитив и негатив)
Rock Shox SID Team (2 воздушные камеры - позитив и негатив)
Rock Shox Duke XC Air (1 воздушная камера, 1 негативная витая пружина)
Marzocchi Marathon SL 2003 (3 воздушные камеры - две позитивных и одна негативная)
Marzocchi Marathon Race 2005 (4 воздушные камеры - три позитивных и одна негативная)
Marzocchi Marathon SL 2006 (4 воздушные камеры - три позитивных и одна негативная)
Marzocchi Z1 FR SL doppio air 2003 (3 воздушные камеры - две позитивных и одна негативная)
Marzocchi All Mountain SL 2005 (4 воздушные камеры - три позитивных и одна негативная)
Fox F80 RLT (1 воздушная камера)
Manitou Skareb Elite (1 воздушная камера, 1 позитивная витая пружина)

Воздушки, которые в начале хода не плюшевы:

Marzocchi EXR Pro (очень тупая)
Marzocchi MX Comp Air (нормальная)
Marzocchi Z2 Atom Sport (тупенькая, но старая очень)

[xelusss]

Originally posted by Norcoroman@07.02.2007 10:33
И потом, если ты настроил 170-мм вилку на сэг в 20 мм - ты ее задушил как только смог. Вот что ты сделал. Для фрирайдной вилки сэг - около 30...35%. От 170 мм это 50...60 мм. Так что твои 20 мм - просто смешно...
<div align="right">[snapback]219326[/snapback]

[/quote]
у меня вилка 150мм, в инструкции все, как ты описал. сделал как надо и заработало плюшево! при меньшем сэгt вилка не обрабатывает ямки и руль остоянно норовит вырваться из рук.

дополню список плюшевости:

+ Marzocchi Z1 MCR 2001
+ Rock Shox Judi 2002
- RST Zeta EL
- RST Delta TL

[Павел Бородулин]

Не забываем также про то, что уплотнительные кольца в новых вилках вносят свой вклад. За "Порог начального сдвига" часто ответственны "жёсткие" сальники. Вспоминайте опыт эксплуатации Мурзиков МХ серии, становящихся более чувствительными к "мелочи" после первых 500 - 1000 км.

[xelusss]

Originally posted by Павел Бородулин@07.02.2007 11:01
Не забываем также про то, что уплотнительные кольца в новых вилках вносят свой вклад. За "Порог начального сдвига" часто ответственны "жёсткие" сальники. Вспоминайте опыт эксплуатации Мурзиков МХ серии, становящихся более чувствительными к "мелочи" после первых 500 - 1000 км.
<div align="right">[snapback]219343[/snapback]

[/quote]
это понятно, и не только МХ серия требует обкатки. З1 около 400км не воспринимала мелочь, теперь все пучком!

[N-roman]

<div class='quotetop'>Цитата(xelusss @ 07.02.2007 13:16) [snapback]219349[/snapback]</div>

это понятно, и не только МХ серия требует обкатки. З1 около 400км не воспринимала мелочь, теперь все пучком![/b]

У меня есть подозрение, что все новые мурзы среднего и высшего уровней этим грешат. Марафоны 2006 - точно такие же симптомы, Алл Маунтин СЛ 2005 - та же шняга. Потом проходит, у каждого по-разному. Кто-то за 400 км избавляется от "начального сдвига", кому-то тысяча нужна.