Какая карта маршрутов нам нужна? (технический опрос заинтересованных)

[Boneshaker]

В ходе обсуждения темы "Народной карты веломаршрутов" выявилось несколько серьезных проблем. Вот и решили, так сказать, отдельно опросить население.

Итак. Исходное: Как мне кажется, многие бы воспользовались картами маршрутов по г.Москве, где пути проложены и для "подорожников", и для "тротуарщиков", и лесные тропы. Причем, с указаниями опасностей, примечательных мест и иными полными описаниями, важными для простого проезда (типа, в какую калитку свернуть, чтоб не ошибиться).
Дальше (с разрешения автора) приведу часть моей переписки по теме "что должно быть":

Леонид:
Здравствуйте, Роман !
Забавная проблема - хотел прописать маршруты в Тропарёвско-Никулинском парке и не сумел (зато понял, почему они не прописаны у других тоже) потому, что парк сверху не просматривается под кронами деревьев. Даже если взять треки GPS (они есть), то смысла в такой информации всё-равно нет - ну линия по зелени... Троп-то всё равно не видно.

Роман (Boneshaker):
Мне кажется, что маршруты троп по паркам не сильно важны. Для меня, например (хотя я, при своих 40 годах и 120кг, не считаю себя специалистом), парки Кусково, Кузьминки, Измайлово, Марьино, Сокольники уже давно изъезжены вдоль и поперек. На очереди Лосиный Остров. Основная цель нашей карты - это нанесение двух категорий маршрутов: 1) маршруты важных поездок от точки А до точки Б по тротуарам, и 2) тоже самое, но по не сильно загруженным и достаточно широким улицам. Плюс - отображение важных, интересных или опасных точек. Вот последнее, мне кажется, и может быть важным для парков. Например, в Кузьминках я отметил "коней" - наше старинное место сбора (хотя не все восточные его уже знают). Обозначаю места раскопанных улиц, чтобы туда не соваться, достопримечательности всякого рода. Например, в парке можно обозначить нелегальную дерт-трассу (в Кузьминках их две), удобные места для шашлыков и проч.

Леонид:
Представлюсь тоже - 50 лет, 115 кГ, не велопрофи. :-)
Спорно. Про реперные, опасные, памятные точки - понятно. Как проехать? Да взять карту и наметить по ней маршрут. Всегда проедешь. Не на машине-же. А вот то, что не обозначено на карте - а для велов как раз тропы интересны и именно их мне-бы было любопытно найти. Вот я знаю тропы Тропарёвского парка, Воробъёвых гор и т.д. Иногда беру с собой ребят покататься. Они удивляются, что есть логичные, безлюдные и красивые по сути сингтреки в обжитых местах. Только их не найти за один-два раза. Ищешь много вариантов и выбираешь подарочный :-) для друзей. Они-ж не знают сколько раз ты въезжал в грязюку прежде чем выбрал правильный трек... Знакомо ? И это то, что не прочесть по карте. А как передать ? Не знаю. Ваш проект этого тоже не облегчает...
Как пример - в Битце я искал многократно описанные тропки. Там
мощнейшая ветка на форуме. Треки, карты, схемы... Около 10 раз ездил сам. Потом всё-таки познакомился с местными, "взял языка" который мне показал синглтреки и я убедился, что ездил вообще не там... Крайняя степень топографического кретинизма ? Но, судя по форуму, стандарт.
Вот обозначать непроезжие места наверное действительно важно. Знаю такие. Но как-то диковато будет выглядеть в середине карты ни с того, ни с сего "сюда не ехать!!". Да никто и не собирался... :-) Вот если это место в общем логичном треке с пометкой "а тут пешком" - тогда понятно.
Кстати о тротуарах. Либо не хватает разрешающей способности, либо
терпения у тех, кто прокладывает маршрут. Напр. если взять точку
"Мостик через р. Очаковку" то там 2 не очень параллельные линии
проходят. А там один вариант проезда. Это я к чему ? Что даже знаю
"какая сторона улицы наиболее опасна" не получится этого отобразить на треке. Т.е. если здесь по левому тротуару, а тут надо-б перескочить на правый - это надо описывать в комментариях. Так ? Или я ещё не разобрался ?
И о той-же точке. Что делать с большим количеством наслоений треков ?
Не в порядке критики ! Это Ваш проект. Просто делюсь мыслями. А их у
меня не так чтобы много. Дефицитный товар :-)
P.S. У меня есть GPS, я сливаю интересные мне треки в gpsies и они
действительно достаточно точны. Но не решают проблемы набора типа базы данных... :-(

Роман (Boneshaker):
Про тропки: Технически Гуглекарты позволяют прицепить картинки (фото) к трекам и точкам (это в редактировании есть). Но будет ли кто фотографировать въезды на тропу, выезды и т.п.?! Не уверен, к сожалению...

Леонид:
Мдя. Маловероятно. К тому-же не всегда информативно. Фото 2-х кустов между которыми надо нырнуть...

Роман:
У этого проекта технически много минусов пока. У меня есть друзья, которые могут работать с PHP и прочим (сам работаю в вэб-студии). Но надо понять - как нам показывать подробно трек? В том числе - максимально просто для редактирования ленивыми участниками проекта

Леонид:
Интересен "идеологический" момент. Это база треков ? Или что-то другое? Тут надо-бы знать потребности народа. Мотивацию поисков на Вашей карте. Если "проехаться с детями по природе всё-равно куда" - одно. "Мне надо каждый день развозить на веле товар в разные точки города" - совсем другое. Беда ещё в том, что трек маршрута - это НЕРАЗРЫВНАЯ линия. И как мне порвать чужие треки на кусочки из которых слепить нужный мне маршрут ? Т.е. в идеале надо-б чтоб карта состояла из обособленных кусочков треков с описаниями. И софт, который сляпывал-бы из кусочков нитку. И возможность приближения отдельных кусков с всплывающим описанием "засад", к примеру. Буйная фантазия...

Роман (Boneshaker):
Как вариант: А что если вообще абстрагироваться от визуальной карты и составлять на маршрут подробное текстовое описание с фото? Типа как в книге по веломаршрутам Подмосковья за авторством Валентина...

Леонид:
Неинформативно. Но, опять-же какова цель ? Если "по шоссе 20 км до
красивой церкви (см. фото)" тогда карта не нужна. Как я понимаю, Вы
хотите, чтоб карта отражала именно типа микрорельеф. А не "до Москвы и направо". В этом и сложность. С лругой стороны, если-б задача решалась просто, она была-б уже решена :-)

Собственно, вопросы:
1. Нужен ли подобный проект вообще, в принципе? Аргументируйте.
2. Какого рода данные Вы хотели бы на такой карте видеть?
3. Какая техническая реализация должна быть у такого сервиса? Т.е., типа, я хочу, чтобы маршрут был побит на кусочки, которые я могу drag-n-drop для составления своего маршрута... Или что-то в этом роде. В общем - ваши предложения и ожидания по части технической реализации.

(Просьба: только по делу и аргументировано. Если поболтать по теме вне этих вопросов или внести иное предложение, то лучше это сделать в основной теме).

[Obey-Kun]

3. Не знаю, что позволит такое сделать (какие-нибудь ГИСы типа qgis точно позволят, но использовать здесь гисы бред, нужно веб-приложение). Короче, суть такова: есть карта, поверх можно рисовать разные треки. Треки имеют несколько типов (шоссе, тропа, даунхильчик, ...). Можно оставлять комментарии к трекам и точкам. Конкретным участкам треков можно давать оценки от 1 до 3 по "хорошести" и по "сложности".
Юзер может задать точки A и B, сказать что, допустим, он предпочитает шоссе и софтина построит трек.
Ещё вариант, посложнее -- юзер задаёт точки А и В, говорит "20% троп, 80% шоссе" и софтина строит оптимальный маршрут.
Главное богомерзкий Flash не использовать и прочие не кроссплатформенные решения.

[alex001]

1. Нужен конечно. На начальном этапе хотя бы базу треков + poi с комментами к ним.
3. web сервис + экспорт в навигаторы готового маршрута. Недостающие кусочки маршрута дать возможность дорисовывать пользователю поверх карты. Можно рельеф прорисовывать для желающих - технически несложно.


Насчет автоматической маршрутизации - сделать это нереально без очень большой базы треков, так что про это пока лучше забыть (для более-менее нормального покрытия Москвы потребуются десятки тысяч). Тем более как предлагает Obey-Kun (с учетом типа трека).

Кстати , такой проект уже начинали делать но чтото не особо сложилось там - http://bkme.ru/#

[Obey-Kun]

Насчет автоматической маршрутизации - сделать это нереально без очень большой базы треков, так что про это пока лучше забыть (для более-менее нормального покрытия Москвы потребуются десятки тысяч). Тем более как предлагает Obey-Kun (с учетом типа трека).

Да, такое сделать нереально усилиями нескольких человек.

[Nameless]

Проект нужен. Даже по городу. Так как проложенный по карте самый прямой маршрут, на деле может оказаться неудобным, непроезжабельным, опасным, и в итоге наиболее выгодным будет нечто чуть паралельное, по тихим улочкам, переулочкам, а то и вовсе "по карте" куда более длинное, но на деле - более быстрое, потому что там, например, можно под гору адски ломить по пустой улице, не опасаясь водятлов и пешеходов.

[vikt]

Проект необходим. Возможно лучше использовать
движок википедии.

[artdel]

сегодня был приятно удавлен, в google earth увидел вело трэки.
вот в таком виде (и на их движке) - самое оно

[Гиппократ]

А я бы вообще абстрагировался от маршрутов.
ИМХО, достаточно просто пометить опасные и интересные поинты на карте.
А маршрут можно построить самому, соответственно объезжая опасные поинты и затрагивая интересные.

[Boneshaker]

Кстати , такой проект уже начинали делать но чтото не особо сложилось там - http://bkme.ru/#

Спасибо за ссылку. У них, похоже, практически тоже самое (во всяком случае, по идее и механизму реализации), что и у нас. Это не то. Однозначно. Тогда бы не появилось бы столько вопросов и недоумений.

Похоже, что это точно должно быть вэб-приложение, связанное с API-карт. Но: такая разработка (даже если через друзей) стоит достаточно серьезно

[wertyles]

Конечно кусочки с самосбором необходимого маршрута это то, что собственно нужно. Но пока это не реализуемо. Лично мне надо знать, можно ли проехать в данном месте карты или же надо искать объезд, а основной маршрут уж как-нибудь сам проложу. Считаю, что проэкт будет иметь развитие и приносить реальную пользу, если в нем будет как можно больше народу.