Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 31
+ Ответить
Страница 31 из 870 ПерваяПервая ... 2126293031323336416181131231331531 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 310 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #301
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    Ну вот и ты подтвердил, что поперечная форма зубьев передней звезды не влияет на её удержание в приводе
    я этого не подтверждал, ибо Narrow-Wide звезды у меня нет. И пару раз цепь падала при жестких уборках, когда мне было наплевать-главное сам целый и ничего не сложил.
    При нормальном катании без крэшей-не слетала.
    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    Так что ты всё правильно сделал, раз выбрал цепь и кассету из одной группы.
    тиагра и 105 разные группы, HG и HG-X технологии. Ну типа маркетинг продвижения разный, тиагра-для апгрейда соры, 105-гоночная группа и все такое.
    И не надо мне рассказывать про четкость переключения, все работает отлично.

    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    Так расскажи — послушаем.
    катайся больше, теоретег.


    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    звезда овальная с профилем хх 1 - успокоителя нет тестировал с шадоу + и без - не падает ни при каких условиях
    вот и я как буду менять звезду-поставлю narrow-Wide. Мне гоняться, если 1 раз за сезон именно в гонке цепь упадет-будет обидно, лучше перестраховаться.

    Цитата Сообщение от iZEN Посмотреть сообщение
    Что бывает, когда на зубья такой звезды налипнет немного грязи?
    да нормально там все. завязывай теоретизировать.

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    Однако успоки таки ставят на них.
    именно по озвученной мной причине. Я бы на эндуро-гонку поставил и 2 ролика, и NW звезду и еще бионикон наверное бы приспособил. И Shadow+ тоже. Там оно того стоит.

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    Ерунда. Поставь синглОвую цепку на семерик , не заметишь разницы.
    если цепь труЪ-1\2" то даже и не встанет на многоспидные звезды, шаг разный.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  3. #302
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,056

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Data_Link Посмотреть сообщение
    именно по озвученной мной причине.
    ты слишком увлёкся самолюбованием, изложи свою мысль яснее, а то тут под метеоритным дождём побывали, туго соображают.
    Чел из Чел.

  4. #303

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    Ерунда. Поставь синглОвую цепку на семерик , не заметишь разницы.


    Зачем тогда иногда ставят успокоители на хх1 ?
    вероятно - изношенная цепь или дх\стритец\фр

  5. #304
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    изложи свою мысль яснее
    отвечаю, специально для людей, побывавших под ударом из космоса.
    Во время гонки даже проявляющаяся мысль о том, что в результате проезда по каменной секции или ритм-кочкам может чисто теоретически слететь цепь-может стоить нескольких секунд или минут в итоговом результате (от лишнего притормаживания или кручения рулем). Более того, в 1 случае из сотни она слетит-и ты таки потеряешь еще больше времени на ее надевание.
    Именно поэтому многие ставят успокоитель в эндуро, даунхилле и слаломе-чтоб об этом не думать. И переклюк с фрикционной муфтой. И звезду NW. И еще ченить. Как писал один из наших серьезных эндуро-гонщиков "просто мне так спокойнее".
    А 200 грамм-пофигу, можно на чем то другом сэкономить. Я вот поставил седло под пивотал без обивки.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  6. #305
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,056

    По умолчанию

    Data_Link,

    то есть успоки ставят типа для себя , ну то есть "как-бы чего не вышло" , по привычке ?
    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    или дх\стритец\фр
    то есть в этих "дисциплинах" таки успок требуется несмотря на "липучую" звезду ?
    Чел из Чел.

  7. #306
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    то есть успоки ставят типа для себя , ну то есть "как-бы чего не вышло" , по привычке ?
    судя по расказам многих ДХ и эндуро гонщиков-да, в основном. Причем у одного на гонке успокоитель сломался (отвалился ролик)-ничего, доехал, не свалилось ничего, даже не заметил сразу.

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    то есть в этих "дисциплинах" таки успок требуется несмотря на "липучую" звезду ?
    в стритце-да, там велик должен 25кг весить и быть собран на компонентах 5-10 летней давности.
    Фрирайд-как пожелает сам райдер, опять таки многие вообще даблы ставят, многие успоки, некотоыре вот начинают без них ездить.
    ДХ-в основном с успокоителями, потому что гонки.

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  8. #307

    По умолчанию

    Я вообще давно не понимаю, что тут обсуждается? NW звезды уже доказали свою эффективность. Во всем веломире это известно. Все кантрилы переходят на хх1 без успока. Лично я проверил и на своем опыте - причем со старым переключателем со слабой пружиной и длинной лапкой. Катался 12 дней в горах, в основном по дх трассам, но с чердачка и по фрирайду сваливался. Цепь свалилась 1 единственный раз за всю поездку после тройного дропа на мамонтовой.
    Больше теоретизировать смысла нет - меня такая работа устраивает. Когда переклюк сломается - куплю с кнопкой. Но то, как дела обстоят сейчас - меня уже устраивает. У меня с успокоителем в том году цепь чаще слетала )))))))
    на колесах с 2002 года: Rock Machine Storm -> GT Ava 1.0 -> GT Ava Expert -> On-One Inbred -> Santa Cruz Heckler

  9. #308
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,056

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GriZZ1y Посмотреть сообщение
    Все кантрилы переходят на хх1 без успока.
    смешно.
    Цитата Сообщение от GriZZ1y Посмотреть сообщение
    Цепь свалилась 1 единственный раз
    этого достаточно , чтоб уже ставить успок,.... хотя кому как.
    Цитата Сообщение от GriZZ1y Посмотреть сообщение
    У меня с успокоителем в том году цепь чаще слетала
    чо за лажа ? успок г-но.
    Чел из Чел.

  10. #309
    Velomaniakus vulgaris Аватар для Data_Link
    Байк
    Commencal Meta AM V4 2k16, Merida Cyclocross 100 2k18
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    11,649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    смешно.
    а вот посмотришь кубок и чемпионат-и не смешно, реально дофига народу на ХХ1 без успока. И ничо, не стоят, не натягивают цепи.
    В элиминаторе, кстати, нечто похожее.

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    чо за лажа ? успок г-но.
    а какой успок неговно по твоему? Вот ты лично какой используешь?
    \Или тоже теоретег, как iZEN?

    That ain't workin' that's the way you do it
    Money for nothin' and chicks for free

  11. #310
    Веломаньяк Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    9,056

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Data_Link Посмотреть сообщение
    Вот ты лично какой используешь?
    колхоз конечно, на кантрийник ставить чугуниевую болванку как-то не феншуйно. Тут фотка была. Не слетает никогда.
    Чел из Чел.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы