Титановый тренд

[Fenix]

Вывод из всей этой писанины такой, что в мире все плохо и надо выбирать серийный карбон.

Думаешь там проще?
Конечно, металлическая матрица, сильно увеличивает повторяемость изделий,
но самое худшее у углепластиковых рам внутри, это препрег, и его ручная укладка специально обученным человеком, котрому вполне может быть скучно работать за миску риса в день,
и он может отвлечься, замять волокна, уложить их со смещением, или замацать жирными пальцами, и все,
и если с металлом все снаружи и это можно хотя бы увидеть, то с пластиком ты не увидишь ничего кроме гламурного лака наклеек и краски.
и однажды... пусть и через половину вечности это поризойдет

[schizo]

серийный хромоль и капать на моск product manager-у, чтобы перепилили те или иные простые фичи в следующей версии рамы, типа стакана под 44 мм вместо IS42.

[stronge]

и если с металлом все снаружи и это можно хотя бы увидеть, то с пластиком ты не увидишь ничего кроме гламурного лака наклеек и краски.

Да, +1. Богатый опыт эксплуатации китаерам на веломании показывает, что дефектов может быть масса, и все они так или иначе скрытые и невидимые глазу. Плюс, надо же не просто так препреги намотать от балды. Если нужно получить от карбоновой рамы именно то, за что все любят карбон (разную жёсткость в разных плоскостях), проектирование становится нетривиальной задачей.

[Борис NSK]

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:56 ----------

Минутка инженерного перфекционизма занудства и геометрического задротсnва на веломании
....
У меня все, забиваем и на это и идем спать

[FONT=Calibri]Прекрасное изложение, благодарю)[/FONT]

[FONT=Calibri] Вот и картина мира выстраивается. Все соответствует и встало на места.[/FONT]
[FONT=Calibri]Только безалаберность, карма и прочие привидения науке неизвестны.[/FONT]
[FONT=Calibri]Привидения усугубляют эту картину, но их отсутствие никак не помогает – физика, природа, мать ее. Сокращения (их значительная величина) неизбежно происходят и при идеальных условиях сборки, не пытайтесь смягчить ситуацию. [/FONT]
[FONT=Calibri] А если к рулевому стакану добавить «усиление» – картина мира усугубится еще на ≈ 30%.[/FONT]
[FONT=Calibri] Забить на все и катать, не думая об этом – кто же спорит. Но когда педалями вращаете, мозг свободен - решите ребус. Да - компенсировать сокращение угла рулевой удлинением нижней трубы. Но этот метод неточен и, действительно, в большей степени зависит от «безалаберности» сборщика. [/FONT]

[FONT=Calibri]Делаем уравнение.[/FONT]
[FONT=Calibri]И так. Мы знаем, что величина сокращения зависит только от свариваемого материала, и привидения тут не причем. Значение сокращения – величина постоянная для данного материала и данного метода сварки. [/FONT]
[FONT=Calibri]Лучший метод – сделать новый чертеж, который бы учитывал все природные сокращения – в т. ч. провис каретки, Ettl, угол подседельной. Заказчик может сам это сделать (без ведома производителя). Достаточно иметь в руках раму данного мастера, сделать точный обмер произведения и, учитывая природные сокращения, нарисовать свое видение девайса – так просто, для зарядки мозга. Но заказчику на себя наплевать, на мир тем более. А зачем… блестит и катит. [/FONT]
[FONT=Calibri]Но мы то говорим о спасении мира. [/FONT]

[FONT=Calibri] В общем, согласился я с Эриком делать раму без усиления, но чертеж дал новый и попросил сделать точно такие же измерения после сварки как у меня на картинке. Он был «приятно» удивлен, когда все свершилось… Без усиления «передний центр» сократился ровно на 10 мм, а провис каретки на 2 мм. А это мне и нужно, еще запас для усиления остался. Приварил он и усиление. Финиш) [/FONT]
[FONT=Calibri] В дальнейшем он усовершенствовал свою технологию сварки, сократив величину деформации более чем на 30%. Про мир он не думал, тут профессиональная ответственность, что важнее.[/FONT]

[Grade86]

Кхм, а при варке в стакан низзя засунуть керамическую болванку в натяг и потом обжаркой приспустить напряжения?

[Romashik]

Вот, тоже слышал проснятие напряжений отпуском.
Или это, итак, стандарт при сварке титана (я не спец)?

[dimitrii73]

Ммм.... лучше будет опустошать растачивать стакан в приспособлении, где рама ставится в стапель и развёртки выставляются под нужным углом (заданным на рулевой) и идёт привязка к ЕТТ
Пара-тройка испорченных рам довольно быстро заодно придёт понимание, насколько надо давать припуск по ЕТТ или ещё где для попадания в размер.
Одно "но" - это + ещё один станок, стоимость которого закладывается в раму.
И у 99% пользователей конечного продукта нет вопроса, насколько несоответствие в долях градуса, а вот почему стОит больше - вопрос будет.

Набивались нам в компаньоны одни заказчики.
Типа работаем на американском рынке, заказов будет куча.
Но вот параметры задавали в доли градуса и считанные десятые доли миллиметра.
Выяснилось что господа всего лишь собирались быть хитрож.... перепродаванами.
И чтобы у магазина, где заказывались рамы не было проблем с клиентами, они к требованиям чертежей заказчиков тупо прибавили допуск по точности на порядок.

[gazza]

Так и шо он конкретно предпринял?))

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ----------

Наличие теплосьемника с подачей аргона, попеременная варка узла с частым охлаждением, точная подгонка привалочных поверхностей.
И вуаля.

Одного градуса точно не получится. Гораздо слабее отклонения

[igore]

Думаю, Газза, этот вариант и имел в виду, когда говорил выше, что есть возможность делать очень маленький чейнстей.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Нет

О как. Нет? Ну ладно... А тогда какой?

[m-vovan]

[/COLOR]О как. Нет? Ну ладно... А тогда какой?

Хочешь короткие перья?
Не ной и не плакай -
Педали будешь крутить
Враскоряку