Модуляция тормозов (и всё рядом)

[Наливаич]

Сюда было бережно перенесено обсуждение модуляции из общей темы по выбору тормозов .
Для того, чтобы наконец разобраться что же это такое, понять ее природу, определиться какая лучше, можно ли ей управлять.
Навести порядок в умах и терминологии. Актуальность информации будет поддерживаться в первом посту.


Наглядная картинка для понимания о чем это.



в остальном пока не пришли к единому мнению.

Имерение модуляции попугаями
Относитеьлный вклад в модуляцию элементов тормоза на примере Shimano SLX

[Jahtaka]

давай ты одну с поролонкой будешь катать, а другую с китом Городилина

Так уже покатал с гильзованной:
1. С поролонкой год откатал на ручках XT m8000 и они отработали на 100%.
2. Димина ручка сразу потекла по мембране. Сразу. Т.е., не работала штатно вообще. Упора на рычаге не было, как пружинка прожимался до грипсы. Плюсь трение пыльника часто не позволяло отводить поршень в исходное положение, не открывая тем самым дырку в расширительный бачёк. Короче, это пока прототип, с вероятностью работы 50 на 50. Идея офигенская, но требует надёжной реализации.

Была мысль не поролон, а кусок фетра от валенка использовать

Слишком плотный и жёсткий, не прокатит. Поролон в самый раз, там материал очень сильно сжимается на полном ходе рычага.

[Jahtaka]

Нет пророка в своем отечестве? А какой пиар, какой пиар

Тут нет никакого пиара, всё зависит от двойственности восприятия аудитории. В моём случае – бракованный экземпляр попался. Идея полезна и целесообразна, только нет пока надёжного техпроцесса с предсказуемым результатом Было бы странно, если сразу всё идеально получилось.

[dgorodilin]

Димина ручка сразу потекла по мембране. Сразу. Т.е., не работала штатно вообще. Упора на рычаге не было, как пружинка прожимался до грипсы.

Ты забыл упомянуть, что перед этим ты тормоз зачем-то разобрал/собрал и неправильно прокачал ... - это единственная причина течи .
Упора на таком тормозе как на стоковом ХТ нет и не должно быть, я этот вопрос здесь уже поднимал и тебе пытался объяснить, но ты не хочшь ничего слышать.
Тормоз так штатно работает как пружинка.
Интересно, а как я вообще откатал в Альпах две недели на таких ручках? И в Крым сейчас поеду и с собой возьму этот самый тестовый тормоз. Поглядим, что скажут другие
При всём уважении к тебе, Андрей, вынужден признать, что ты действительно не понимаешь принципов работы гидравлических тормозов, как уже здесь неоднократно писали. И вот это и есть факт, ты живешь в своих иллюзиях ...

[Jahtaka]

Ты забыл упомянуть, что перед этим ты тормоз зачем-то разобрал/собрал и неправильно прокачал ... - это единственная причина течи.

Разбирал я расширительный бачок, чтобы изучит причину невозможности прокачки тормоза. Через дырки в рабочий контур обнаружил что поршень клинит и он не открывает дырки в бачок. Это брак. Клинил его застревающий в пыльнике шток. Лечилось принудительным отводом рычага тормоза руками. После чего воздух имел возможность покинуть рабочий контур через дырку в расширительный бачок. После благополучной прокачки и сборки ручка, в процессе эксплуатации, потекла через мембрану, а рычаг тормоза просто лёг на грипсу. Подкачкой рычагом тормозное усилие восстанавливалось, но не надолго.
Что именно я не так сделал? И почему мои собственные тормоза при такой же неоднократной прокачке по мануалу не текут по мембране? Имеют жёсткий упор при касании колодками диска? Не меняют свои характеристики в процессе эксплуатации?

Упора на таком тормозе как на стоковом ХТ нет и не должно быть, я этот вопрос здесь уже поднимал и тебе пытался объяснить, но ты не хочшь ничего слышать.
Тормоз так штатно работает как пружинка.

Эээ... Тут нужно потрудиться и пояснить сию необъяснимую с точки зрения физики вещь. Что там пружинит? Ссущаяся манжета мастер-цилиндра, резиновая гидролиния, гибкие колодки, пластилиновый ротор?
Тебе неоднократно задан один прямой вопрос, но ни разу не прозвучало прямого ответа. Всё в твоих руках. Все новые исправные тормоза из коробки работают с коротким ходом и жёстким упором.

Что там пружинит?

[dgorodilin]

Что именно я не так сделал?

Тестить надо было то, что тебе дали в руки. Ты же разобрал, собрал и неправильно изначально качал тормоз как мне описывал, не по-мануалу. Ты пытался затестить отдельно ручку от 4-х поршневого калипера, не понимая нюансов. В итоге ты так и не затестил ручку с 4-х поршневым калипером, получил результат, который тебе не понравился, что и не удивительно и пытаешься выдать свою некомпетентность за брак тормозов.
После возврата тормоза, я показал тебе на видео, что ссаться ручка из-за пропускания манжет на этом тормозе не может - жамкал тормоз с открытой ванной расширительного бачка. Жидкость из дырок не фантанировала, как ты это мне пытался объяснить, значит манжеты работают штатно.
Ещё раз про упор - жесткого упора на таком тормозе не должно быть. В стоке у шимы - это не лучшая ситуация. Такой же упор я получал в начале экспериментов при уменьшении зазоров в калипере и неправильной прокачке. Это ошибочная цель, заблуждение. Такого быть не должно. Я могу сделать его и на этом тормозе, но это значит свести все его плюсы к нулю. Зачем? Просто потому, что это тебе нравится? Потрудись и разберись в работе гидравлического тормоза и ты изменишь своё предстваление о правильно его работе.

Что там пружинит?

Так ощущается модуляция тормоза. Наличие жесткого упора - это недостаточная модуляция. Чем выше модуляция, тем лучше контроль момента блокировки колеса (при наличии достаточной мощности) и меньше ощущение упора на ручке. Пытался неоднократно объяснить это тебе в приватной беседе, но ты не слушаешь, а пытаешься мне доказать, что и так якобы всё прекрасно знаешь, как и сейчас впрочем. Поэтому зачем тебе всё это? Просто это не твой случай, катай на том, что нравится и не занимайся своим же антипиаром.

[Ouninpohja]

В итоге сейчас мы имеем минимум три вида пыльников для разных моделей ручек шимано и везде есть свои нюансы по установке.

хотелось бы подробнее, если можно

[dgorodilin]

хотелось бы подробнее, если можно

пыльники с разным диаметром верхней шайбы идут и разной толщины (М615), плюс по разному обеспечивается поступление воздуха в полость между пыльником и поршнем на моделях с сервовейвом и без оного. В одном случае меняется шток толкателя и через него обеспечиватся поступление воздуха, в другом шток оставляется родной, пыльники идут с отверстиями. Если интересно подробнне, можно в личку и моё предложение остаётся в силе.
Тема на самом деле развивается, хотя и недостаточно быстро как могла бы

[Jahtaka]

Тестить надо было то, что тебе дали в руки. Ты же разобрал, собрал и неправильно изначально качал тормоз как мне описывал, не по-мануалу. Ты пытался затестить отдельно ручку от 4-х поршневого калипера, не понимая нюансов. В итоге ты так и не затестил ручку с 4-х поршневым калипером, получил результат, который тебе не понравился, что и не удивительно и пытаешься выдать свою некомпетентность за брак тормозов.
После возврата тормоза, я показал тебе на видео, что ссаться ручка из-за пропускания манжет на этом тормозе не может - жамкал тормоз с открытой ванной расширительного бачка. Жидкость из дырок не фантанировала, как ты это мне пытался объяснить, значит манжеты работают штатно.

Телепатия в действии. Всё по мануалу прокачано неоднократно, попробованы все варианты калиперов и ручек. Твоя бракованная, текла по мембране и не тормозила, с обоими калиперами. Всё остальное работало штатно.

Ещё раз про упор - жесткого упора на таком тормозе не должно быть. В стоке у шимы - это не лучшая ситуация. Такой же упор я получал в начале экспериментов при уменьшении зазоров в калипере и неправильной прокачке. Это ошибочная цель, заблуждение. Такого быть не должно. Я могу сделать его и на этом тормозе, но это значит свести все его плюсы к нулю. Зачем? Просто потому, что это тебе нравится? Потрудись и разберись в работе гидравлического тормоза и ты изменишь своё предстваление о правильно его работе.

Ну, ок. Ещё раз: Что там пружинит?
Отсутствие объяснения, говорит о отсутствии понимания. Можно объяснить в чём заблуждение? И без молудяций всяких, нет их там. Сколько ещё раз нужно спросить об этом? Ну кроме "ты ничего не понимаешь" – это уход от ответа.

Нажали на рычаг ручки (жёсткая), поршень (жесткий) двигает манжетой и корпусом масло, масло (не сжимается) двигается в гидролинии, двигает поршни (жёсткие) в калипере (жёсткий), поршни двигают колодки, колодки упираются в диск (жёсткий). В этот момент на ручке чувствуется именно этот упор. единственная упругость (она есть, незначительная) появляется от деформации гидролинии, резинок поршней и поддатливости материала колодок (совсем мало-мало). Всё. Вот она жёсткость и природа её возникновения. Пружина там может быть только воздушная, а это вариант неисправного тормоза, ну манжета рабочая МЦ может быть негерметичной, это туда же.

[Jahtaka]

Так ощущается модуляция тормоза. Наличие жесткого упора - это недостаточная модуляция.

«Модуля́ция (лат. modulatio — размеренность, ритмичность) — процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного несущего колебания по закону низкочастотного информационного сигнала (сообщения)».

Пытаюсь применить значение слова к велосипедной гидравлическому тормозу... И не могу Потому что этот термин здесь неприменим. Не говоря уже о прилагательном «недостаточная» к этому термину. Дима, это безграмотность.
К прояснению моего вопроса не имеет никакого отношения.

Поэтому, прошу в очередной раз адекватно объяснить свою точку зрения на предмет что же там такое пружинит в тормозе. Кстати, в приведённой мной цепочке элементов тормоза, никакой молудяции не замечено и на взрыв-схеме я её не нашёл.

Не все) К тому, что перечислено нужно добавить, что еще калипер деформируется. Ну а дальше от совокупности эффектов ручка проваливается, раз ручка проваливается, то еще накладывается изменение рычажности при ходе ручке, если оно конструктивно есть. Все это в сумме и дает модуляцию в общем-то. Хотя кто-то тут доказывал, что калиперы шиманы не разгибаются)

Все знают что разгибаются только Хоупы. Шимана в этом смысле – кремень.
Про молудяцию выше рассказано.