Байкпакинг и консоли vs классические багажники и штаны

[murgen]

От модератора: тема вынесена из байкпакинга, чтобы не засорять его однотипными обсуждениями.
ВСЕ споры байкпакинг против небайкпакинга теперь только здесь.

Тема скорее флудильная, за более конкретной информацией можно обратиться в Байкпакинг или Велоштаны и сумки

Изначальное сообщение с небольшим обзором плюсов и минусов

К вопросу сломанных копий о том, что лучше, а что хуже, мне кажется все довольно просто:
Штаны
+ удобнее пихать
+ больше влезает
+ проще, новичкам гораздо легче потерять невинность со штанами (как в фильме викинг прям :о) ), чем с байкпакингом

- Дополнительное, и часто нехилое давление на заднее колесо, и износ выше, и в плане контроля байка тоже все грустнее
- Таскать вел не удобно, надо снимать штанцы

байкпакинг
+ удобнее ездить, как и любая разгрузка, солидно облегчает жизнь
+ учит грамотно собираться в поход, лишнего сувать сложно
+ эстетика, ага
+ несущественные преграды удобнее преодолевать с сумками, у меня, например, пятый этаж без лифта, пробовал и то, и то, знаю, о чем говорю

- Меньше влезает
- Сложнее укладывать
- Как правило существенно дороже


Ну и собственно эпик вин - байкпакинг с сумками на вилке, в этом варианте все как надо и объемы и удобства и внешний вид )


Касательно сколько там всего надо брать в походы и как все это только в пик99 влезет. Категорически не согласен.
Во вложении фото парней на финише 1600км трипа из Петрозаводска по маршруту tour Unite и до Нижнего Новгорода. Как видно, сумки не трещат по швам от излишков снаряги. У Ивана правда был небольшой рюкзак, но это его пунктик, все что там было можно было и в подседельный баул запихнуть.

TU-Ivan.jpgTU-Vlad.jpg

Ещё мини сравнение от fire - /showthread.php?p=7760763

[Fleymerillo]

Можно к этому опыту прислушиваться, а можно - долго спорить ни о чем.

не совсем ни о чем. спич об обоснованности смены багажника на небагажник, совершенно не затрагивает идею легкоходства. всё старо как мир, зачем городить искусственные ограничения при отсутствии в них плюсов (как в том недобагажнике, например) - не очень понятно. вот об этом.

[dimitrii73]

Logo Classic весит 630 гр. Какой там вес у этой консольной хрени?

Mih-mih, забыл момент - кроме багажника потребуются ещё и сумки, а они весят сколько?

А нафига оно ещё такое нужно?

Давай обсудим это в воскресенье за кружкой чая на Светлых озёрах - а?

Показать то, что скрыто

Кто-то или не въезжает, или слепо упёрт в своё, или тупо троллит

Весь байкпаккинг, который описывается как нечто новое, по сути являет собой просто крепление задней сумки без багажника. Внутрирамные и нарульные сумки шьют тыщу лет в обед как. То, что байкпаккинг идет по пути отрицания законов физики - это очевидно.

Все таки хочется иметь осознанный выбор не по-очучениям, а по науке.
Если таких объяснений нет, значит их вообще нет.

А2 25
Fleymerillo, ты чего хочешь "на кончике пера" для себя открыть/уяснить/доказать?
Что всё плохо, кроме твоей гермы на багажнике?

Показать то, что скрыто

Возьмём мнение старых туристов - собрать вел как можно легче, почти как шоссейник или кантрийник гоночный - чтоб и катил, и если что - легше таскать, переносить, толкать... с его точки зрения фэт в туризме - за гранью, он же не катит....
Но тем не менее на подобные теории и высказывания Вы, сударь, ответили выбором именно фэта

Вот не далее, как в прошлые выхи катнули на фэтах в ПВД2Д с загрузкой вилок.
Воды 3 л у меня, у жены (хрупкая девушка 50 кг при росте 173 см) - 3 кг палатка, самонадувайки и по мелочи на руле.
Спальники и тёплые вещи - в подседельных баулах, джетбойл, газ, посуда и еда - во внутрирамных сумках.
Рулить приходилось и в песках, и в колеях, и по дорогам между ям - нет проблем.
Развешано всё ровно - развернуть, перекатить или перетащить через лесоповал тоже легко.

Там же не раз ездил уже на протяжении лет - менялись велосипеды, типы загрузки и вес перевозимого (до 6 кг палатки, 10 мм армейских пенополиуретановых ковриков и спальников-одеял Алексика доходило)

Да, я не прожженный турист.
Мне иногда выкатится не одним днём налегке, а с ночёвкой.
Я могу не увидеть с ходу или не попадать в ситуации, в которых бывали особо увлечённые и которым потому виднее объективные минусы.
НО
Эти самые увлечённые порой настолько привыкают к тому, что есть, что объективное неудобство имеющихся у них систем для определённых условий с лихвой компенсируют умением выкручиваться, приспосабливаться или просто не воспринимать это, как неудобство.
Что совершенно не означает, что терпеть и привыкать надо всем

Байкпак по совокупности ощущений

мне
в моих привычных локациях
на привычных мне дорогах
с моим набором снаряжения

нахожу наиболее удобным и подходящим.

Но не могу отметить некоторые моменты - можно назвать их неудобствами или особенностями в эксплуатации.

Подседельный баул.

Обычно - полужесткая конструкция, довольно сложная в производстве и потому дорогая и не очень лёгкая.
Плюс требует грамотной укладки и притяжки к велу.
Потому некоторые производители идут другим путём - жесткие рейлы, к которому подвешивается простой и мягкий мешок.
И то, и другое имеет право на жизнь и являются системами универсальными, возможными к установке практически на любой вел.

Нарульная сумка
(Сама по себе или в системе с полужёстким харнессом).

В принципе всё тоже - вес, сложность, дороговина + проблемы с рубашками переключения и тормозов, желательное наличие дополнительной опоры типа опорных пластин - минусы, универсальность - плюсы.

Вот потому и заинтересовала новинка от Трека своей именно концепцией, а не конкретной реализацией.
Да, задняя багажная ферма на тонких флекс-стойках напрягает

Удивляет упорство гуманитарного разума байкпаккеров, которые настойчиво и последовательно не понимают, что вес консольного крепления будет гООООраздо больше простой опоры при той же прочности. Гонка за внешним видом прям как у барышень...

Суть новости не в эникейджах на ногах вилки, которые только и имели отношение к теме про размещение на вилке.
в 1005000 раз - рассматриваем идею, концепцию системы крепления снаряжения.
Да, передний "бульдозер" - в ту тему, но в паре с задней фермой концептуально - всё же в эту.

[Fleymerillo]

dimitrii73, речь о поджопной сумке. 2-3 года назад еще ходили разговоры, что не надо покупать консольные багажники, что они ломаются и это проблемы. И тут вдруг смена на 180°. Простой легкий багажник, которых немало у того же тубуса вплоть до титановых вариантов, в десятки раз надежнее и удобнее такой сумки. Развешивать по велу груз и продавать для этого нарульные и внутрирамные сумки начали уже очень давно, не понимаю, откуда тут заслуга этого вашего байкпаккинга. А уж сколько вещей с собой брать или сколько не брать - личное дело каждого.

Вот потому и заинтересовала новинка от Трека своей именно концепцией, а не конкретной реализацией.

концепции сто лет, она еле дышит уже и называется консольные багажники.

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Что всё плохо, кроме твоей гермы на багажнике?

Я уже давно поменял взгляды. Не вам же одним переобуваться по любому случаю)))))

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Потому некоторые производители идут другим путём - жесткие рейлы, к которому подвешивается простой и мягкий мешок.

простая опора решает массу вопросов, которые несомненно стоят при таком хреносозидательстве

[Mih-mih]

Mih-mih, забыл момент - кроме багажника потребуются ещё и сумки, а они весят сколько?

Столько же, сколько и куча сумочек по всему велу

Давай обсудим это в воскресенье за кружкой чая на Светлых озёрах - а?

Через месяц, разве что. Рановато пока туда.
Вообще, суть тут в чём. Для нормальных людей байкпакинг - не самоцель, а способ перевозки грузов. Лично я вижу два варианта его применимости:
1. Когда нельзя поставить нормальный багажник. Пластиковый вел либо подвес.
2. Когда едут в "новом стиле велотуризма" - максимальное облегчение снаряги и максимизация скорости прохождения сложных препятствий.
Про развесовку, улучшение качества езды и пр. лучше не упоминать, ибо развесовка при невозможности свеситься за седло "не нужна", как не нужна она на ригидах, коих среди байкпакеров подавляющее большинство.
Но вот та хрень, что была на фотке, она ни к первому, ни ко второму пункту отношения не имеет. Просто хрень ради хрени, типа, "так щас модно".

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Если подвес то пакинк имеет место быть.

Или не имеет ))

[Коляскин]

DSCF0186.jpgkumo-cycles-robs-rando-6.jpgkumo-cycles-robs-rando-7.jpgв общих чертах.jpgВот такой он дол&#.JPG

В противовес калу надо мной немного авангарда и велоэклектики.

[Fleymerillo]

томик есенина на променад вывезти?))) тоже не лучший вариант крепления

[Коляскин]

томик есенина на променад вывезти?))) тоже не лучший вариант крепления

Думаю на суточные покатушки с легким 4-5 часовым отдыхом под кустом у костра пойдет. Спереди - легкое:коврик в рулоне термарест со сменной футболкой,сзади - горелка +бутылка с кружкой. На спине немного еды в мешочке от магазина до привала. Еще немного вещиц в подрамной сумке.
А ты чо такой нервный сёдни? Сходи к каладильнику-бахни соточку.

[GOTH]

Байкпакинг и консоли удобны для быстрого дальнобоя по шоссе , без долгой автономии + аэродинамика лучше и развесовка. Штаны -это для долгих походов в автономном режиме , где нужно брать много всякого говна и переться с ним подальше от людских селений

[dimitrii73]

GOTH, вы немножко промахнулись с темой
Общий холивар Велоштаны или сумки? удобство использования, развесовка, непромокаемость, ... - там
Тут же - обсуждение одной из новых разновидностей снаряжения для байкпакинга в сравнении с байкпаком привычным и лишь по совместительству - осколки срача "за штаны"