Принцип работы Dual Air

[Norb]

Прочитав казалось бы очень грамотную и доходчивую статью, я не понял главного: за счет чего достигается независимость воздушных камер? Да, воздух не перетекает из одной камеры в другую, ну и что?
Если выражаться совсем грубо, то давление в обоих камерах действует на одну "перегородку" и по законам физики, если она не движется, значит давления одинаковы.
В ситуации с ребой это происходит опосредовано, но сути не меняет.

i-94.jpg

Ход моих мыслей, если не прав, поправьте:
Допустим мы имеем одинаковые давления в + и - камерах. Далее нам необходимо увеличить давление в негативной, предположим оно должно составлять ровно + 15psi к давлению позитивной.
Накачиваем воздух в негативную. Давление в негативной камере равномерно распределяется по стенкам ноги и по верхнему и нижнему уплотнительному кольцам.
Давление, оказываемое на верхнюю заглушку не может передаваться на положительную камеру, так как она жестко зафиксирована стержнем, это понятно. Но суть не меняется,
смотрим далее. А вот давление оказываемое на нижнее кольцо передается на втулку и соответственно на черную шайбу (расположена в самом низу), так как это все - цельная
жесткая конструкция. В свою очередь шайба давит на ногу, тем самым увлекая ее вниз, что приводит к сжатию позитивной камеры, а соответственно и увеличению давления в ней.
Знающие люди, разъясните этот момент.


P.S. Вилку не разбирал, могу что-то упускать.

[AMPGamer]

Все верно, давление в позитивной камере уровняется с негативной и вилка немного "сожмется". Это неправильный режим ее работы. Давление в негативной камере должно быть равным или меньшим чем в позитивной камере. Чем больше разнаца давлений, тем более линейно работает вилка. Поэтому для достижения более плюшевой работы давление негативки нужно делать меньше позитивки, а не наоборот как многие думают

[shapirus]

и по законам физики, если она не движется, значит давления одинаковы.

давления (а точнее, силы, создаваемые давлением воздуха сверху и снизу) одинаковы только если поршень, разделяющий камеры, не движется и находится при этом в состоянии устойчивого равновесия, имея возможность двигаться вверх и вниз. в вилке это не так. проследи за состоянием системы, глядя на схему вилки и представляя себя процессы, происходящие при накачивании сначала только позитивки, а затем -- негативки при уже накачанной позитивке.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

и у тебя схема принципиально неверная на рисунке -- под поршнем негативки добавь ограничивающую минимальный объем негативной камеры проставку заметной длины, надевающуюся на шток и имеющую форму пустой катушки.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

и, собственно, убери нижний белый поршень, его там нет. их всего два: один на конце штока, другой внизу в торце ноги. позитивная камера -- над верхним, негативная -- между верхним и нижним в торце ноги.

[Краб]

Если выражаться совсем грубо, то давление в обоих камерах действует на одну "перегородку" и по законам физики, если она не движется, значит давления одинаковы.

При условии что площадь перегородки одинаковая. А так силы действующие на перегородку в состоянии покоя, уравновешены, а давление все же разное. Поршень снизу имеет меньшую площадь, за счет штока.

[cosher]

У всех участников темы - Джайнты. Потому что они чёткие поцаки.

[shapirus]

При условии что площадь перегородки одинаковая. А так силы действующие на перегородку в состоянии покоя, уравновешены, а давление все же разное. Поршень снизу имеет меньшую площадь, за счет штока.

силы уравновешены только на границе страгивания поршня при накачивании негативки до нужного значения, ну и дальше, когда поршень относительно ноги ползет вверх, а нога соответственно втягивается в штаны.

до этого момента (позитивка накачана, негативка -- не накачана или накачана слабее) ничо никуда не движется, а разница сил, действующих на поршень сверху и снизу, уравновешивается реакцией опоры.

[Norb]

давления (а точнее, силы, создаваемые давлением воздуха сверху и снизу) одинаковы только если поршень, разделяющий камеры, не движется и находится при этом в состоянии устойчивого равновесия, имея возможность двигаться вверх и вниз. в вилке это не так. проследи за состоянием системы, глядя на схему вилки и представляя себя процессы, происходящие при накачивании сначала только позитивки, а затем -- негативки при уже накачанной позитивке.и, собственно, убери нижний белый поршень, его там нет. их всего два: один на конце штока, другой внизу в торце ноги. позитивная камера -- над верхним, негативная -- между верхним и нижним в торце ноги.

Схема не моя. Эту схему, а также 3д модель и фотографии сделал знающий человек, его статья (ссылка в первом посте) является закрытой темой и своего рода ликбезом по дуал эйр.
Возможно в схеме есть некоторые условности, но сверяя ее с фотографией я принципиальных ошибок не нашел.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Все верно, давление в позитивной камере уровняется с негативной и вилка немного "сожмется". Это неправильный режим ее работы. Давление в негативной камере должно быть равным или меньшим чем в позитивной камере. Чем больше разнаца давлений, тем более линейно работает вилка. Поэтому для достижения более плюшевой работы давление негативки нужно делать меньше позитивки, а не наоборот как многие думают

Да, но вы же понимаете, что мои рассуждения имеют и обратный ход.При равных давлениях накачиваем +, заглушка(самая верхняя) статична, но тогда давление, действуя на нее поднимает ногу. В свою очередь нога давит на черную шайбу внизу, на втулку и на нижний уплотнитель негативки (нога поднимает всю эту конструкцию). Негативка сжимается. Увеличение давления в позитивке приводит к увеличению давления в негативке. Вилка существенно поджимается на 1-1,5 см, и возможно данный режим неправильный, но

[cosher]

Вы все просто взрываете мой технически девственный мозг! Прекратите!!!

[Norb]

и у тебя схема принципиально неверная на рисунке -- под поршнем негативки добавь ограничивающую минимальный объем негативной камеры проставку заметной длины, надевающуюся на шток и имеющую форму пустой катушки.

проставка есть, насколько я понял негативка - это самая мелкая область по центру на схеме.
i-66.jpg

[Norb]

и, собственно, убери нижний белый поршень, его там нет. их всего два: один на конце штока, другой внизу в торце ноги. позитивная камера -- над верхним, негативная -- между верхним и нижним в торце ноги.

Не согласен. Смотрим фото разобранной ребы и видим этот поршень.
Rock Shox #1.jpg

При условии что площадь перегородки одинаковая. А так силы действующие на перегородку в состоянии покоя, уравновешены, а давление все же разное. Поршень снизу имеет меньшую площадь, за счет штока.

Интересная мысль, только это ничего меняет. Никто не говорит об абсолютном равенстве давлений, я не понимаю как реализована полная независимость негативки и позитивки.
Разница в площади за счет штока, что действительно имеет место быть, никак не отразиться на прямопропорциональной зависимости давления в - камере от + и наоборот.