Слегка задел. Конечно придумает нелепую историю , которая прокатит. Однако такой обгон запрещен. Может у водителя уже были , есть нарушения. Иначе бы просто перезвонили , и сказали бы , что провели беседу с водителем.Сообщение от Aragami
|
|
|
|
Слегка задел. Конечно придумает нелепую историю , которая прокатит. Однако такой обгон запрещен. Может у водителя уже были , есть нарушения. Иначе бы просто перезвонили , и сказали бы , что провели беседу с водителем.
Я невезучий, мне встречные машины не прпадались... да и чтоб ехали без повода по траэктории тоже.Ты это кому другому скажи...
Так что всё у меня впереди.
---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------
Fleogan, Ну вот и иллюстрации к моей мыслЕ
Какой-то сегодня дурной день!
Промахнулся я с темой, ДТП тут нет, даже касания не было.
Последний раз редактировалось Salvador Limones; 23.05.2017 в 20:39.
А чо,обезьянность, ну то есть примативность из ноздрей брызгает. С таким психЪотипом за одно такое нарушение надо лишение прав лет на 25, быстрее нереально для ТАКОГО чегой-нибудь понять.
Единая сеть - крайне нежелательно, это, во-первых, уязвимость.
Во-вторых, что делать с людьми - их при таком подходе придётся убрать с дороги. Всех. Не только водителей автомобилей, мотоциклов, велосипедов, тракторов, строительной техники - но и пешеходов, переходящих дорогу. Физически изолировать дорогу. Стоимость любой дороги (вплоть до внутридворового проезда) при таком раскладе на порядок превысит стоимость соответствующей протяжённости, например, линии метро.
В-третьих, никогда нет гарантии, что в потоке не встретится ТС (робот или на ручном управлении - без разницы), не следующее общим правилам.
...Для полной замены людей водителей роботами (на всех дорогах) потребуется искуственный интеллект, по уровню достаточно близкий к человеческому. Ну, хотя бы уровня собаки или кошки, где-то так, но не меньше. Но и то, после того, как он в какой-то прекрасный момент таки сядет, откапывать, домкратить и вытаскивать его лебёдками всё равно придётся человеку.
Так что полный переход на автомобили-роботы (без катастрофического сокращения доступной дорожной сети) видится мне даже менее реальным, чем глобальная замена автомобильного транспорта на трамвайный (на котором автопилот реализуется намного проще). И пока что обсуждается вопрос совместного движения автомобилей-роботов и живых людей в ролях разных участников движения. Представляется очевидным, что ПДД на общей дороге должны быть одни для людей и роботов. При этом сейчас люди ездят при интенсивном движении только благодаря нарушению действующих ПДД. Чтобы робот тоже мог ездить, а не стоять до глубокой ночи на первом же перекрёстке, его придётся явным образом программировать на нарушение ПДД. Если/когда такой робот попадёт в ДТП, и будет установлена причинно-следственная связь между запрограммированным (и осуществлённым в конкретном случае) нарушением ПДД и случившимся ДТП, авторов управляющего ПО возьмут за жабры и скажут им, что это ай-ай-ай, и так делать нельзя. Программисты перепишут ПО на соблюдение ПДД, и роботов все начнут невозбранно подрезать, зажимать и не пропускать, они будут стоять на каждом нерегулируемом перекрёстке до скончания века, разучатся перестраиваться. Пользователи скажут: "что это за говно - автомобиль-робот, который ни хрена не может никуда проехать по городу", и перестанут покупать такие автомобили, а потом вместе с производителями авто начнут канючить на тему как бы паллиативно поменять ПДД, чтобы оно опять поехало. Власти паллиативно что-нибудь поменяют, но потом всё пройдёт по кругу очередной раз - опять какое-то ДТП, опять-де что-то не так в алгоритме, опять переписывать, опять всё перестаёт ездить и т.д. Избежать этого можно только сразу радикальным переписыванием изначально порочных нынешних ПДД на такие, которые сформулированы совершенно технически чётко, пригодны для буквального выполнения и не приводят к самоблокировке движения.
Если не будет левых помех и достаточно разреженный трафег, то программа для ИИ достаточно проста, метро вот уже реально ездит. Съезды-разъезды добавить в ИИ тоже нетрудно, в качестве критерия приоритета можно выставить "степень отставания от расчётного времени". Пешеходов учитывать по принципу "есть помеха - торможу в своей полосе", а если помеха за 2 минуты не исчезает, то робот зовёт ментов, как-то так.
Не только метро (в ряде зарубежных городов, а также в Казани, например), а и очень большая доля пассажирских поездов (дальнего следования) в России ходит на "автопилоте". Но вот разница в сложности алгоритма управления между рельсовым транспортом (одномерным и, в случае метро и ж.д., имеющим приоритет перед всем пересекающим дорогу и регулируемым сигналами, адресованными персонально конкретному поезду и передаваемых нехитрыми кодами через рельсы) и автомобильным - двумерным, не получающим адресных сигналов и обязанным уступать дорогу кому-то, кого надо обнаружить на дороге своими силами - бесконечно огромна.
Чрезвычайно трудно. И вы зря тут говорите об ИИ: настоящего-то ИИ делать пока не умеют, а проектным образом созданные детерминированные алгоритмы - это совсем другое, это обычные программы, не ИИ.
Какое такое расчётное время? Опять какой-то магический единый диспетчерский центр? Я бы в качестве критерия приоритета выбрал просто само по себе время. Т.е. тупо во всех случаях кто раньше занял конфликтный участок, тот его и проезжает первым. Занятие считать по некоему расчётному тормозному пути впереди ТС исходя из какого-то разумного для рутинного торможения замедления. При перестроении - опять же, тупо чья морда впереди, у того и приоритет, независимо от того, кто перестраивается, а кто едет прямо.
В плотный поток, где между машинами расстояние менее тормозного пути, пешеход просто не шагнёт, если он не самоубийца (а ежели шагнёт - то его действительно собьют, потому что тормозного пути действительно нет). А пока он не шагнул, а стоит на тротуаре, тупой робот не поймёт, хочет ли он переходить или просто так на тротуаре стоит. Вводить специальные зоны около переходов, где пешеходам будет запрещено "просто так стоять", не собираясь переходить?
А если дело вообще вне пешеходного перехода, а на тротуаре/газоне/обочине пешеходы? Как там робот определит, например, взрослые это люди или дети, а если взрослые - то трезвые или пьяные, нормальные или долбанутые, и насколько серьёзно следует ожидать от них броска под машину?
---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------
Но и помехи будут, и трафик будет самый разный - вот какой сейчас бывает, такой и будет. В т.ч. плотный.
Нет, нетрудно. Два ИИ всегда договорятся, кому из них первому ехать, кому притормозить. Если разговор идёт про изолированную систему, где ездят только роботы.
Тут я не знаю, что придумать. Боюсь, что да, будут "островки подготовки к переходу".
Что - давайте снесём половину российских городов, сёл, промпредприятий, закатаем в асфальт половину лесов и сельхозземель ради "грамотной организации дорожной сети"? А в крупных городах что делать - тут ведь сами внутригородские потоки большие, и никакие объездные в чистом поле проблему не решают. Вот у нас на Садовом кольце, например, стоят дома, и у них есть дворы - и куда ж оттуда выезды вывести, кроме как на само Садовое кольцо? Да что там - и ТТК, которое теперь "дорога для автомобилей", на части пути проходит по улицам сложившейся исторической застройки частично советского, частично даже и дореволюционного времени, там никаких дублёров даже нормально не поместить, и выезды из дворов, конечно, как и раньше, на каждом шагу присутствуют - и что, тоже давайте теперь всё это целыми кварталами сносить? Или отрезать от дорожной сети напрочь?
При нашем климате и имеющуюся-то протяжённость дорог содержать нормально пупок развязывается, а уж если/когда увеличить в разы, это будет вообще бездонная дыра, высасывающая весь госбюджет и заведомо делающая весь бизнес и вообще какую бы то ни было деятельность в стране неконкурентоспособной и даже в гипотетическом случае изолированной экономики нежизнеспособным. Не в курсе цифр, как оно стало сейчас, но до введения платы за федеральные трассы грузовикам совершенно точно львиная доля денег на содержание и развитие дорожной сети поступала не от автомобилистов, а из общих налогов, которые платят все граждане страны и все предприятия независимо от размеров пользования автотранспортом, тогда как транспортный налог и акцизы там составляли и поныне составляют какие-то смешные проценты. Так что кто там себе какой автопарк отрастил, и как он там вырос из имеющихся дорог - это, в общем-то, их личные проблемы, пока они сами из своего кармана не оплачивают банкет на 100%.
Светофор пока что - единственное средство для слияния сколько-нибудь плотных потоков способом, отличным от робкого протискивания со второстепенной в нарушение ПДД. Разгонная полоса - это, с точки зрения расчёта практической пропускной способности, просто перенос места протискивания на несколько десятков или сотен метров вперёд. Почему так - см. чуть ниже.
Однако по факту интенсивность движения в обоих случаях может быть одинаковая. Она измеряется не расстоянием между бамперами, а количеством машин в единицу времени. Можно вплотную ползти в пробке, а можно ехать с нормальной скоростью - и интенсивность в машинах в час может при этом оказаться интенсивной. А если пробка ну совсем стоит - так там интенсивность окажется ещё меньше.
Но - внимание - практическая пропускная способность любого участка дороги или пересечения/разветвления/слияния определяется той интенсивностью, с которой из этого участка "рассасывается" пробка. Потому что движение с интенсивностью несколько больше интенсивности рассасывания пробки, например, при наличии разгонной полосы возможно, но оно примерно так же возможно, как существование переохлаждённой жидкой воды в морозилке. Метастабильное состояние. Один щелчок пальцем по стенке бутылки или единственный неудачный расклад или неудачный тип транспортного средства, или какая-то заминка (а всё это непременно будет иногда случаться) - и вода за пару секунд кристаллизуется, а разгонная полоса (а возможно, за компанию и сама дорога, куда она вливается - это уж где как повезёт) лёгким движением переходит в режим пробки, перестаёт быть разгонной и начинает работать как обычный въезд со второстепенной, отличающийся только тем, что смотреть там удобнее в зеркало, а не в боковое окно. И вернётся в своё обычное состояние она только в том случае, если прибывающие потоки не превышают возможностей по рассасыванию пробки в таком вот режиме обычного примыкания второстепенной. Следовательно - разгонная полоса является по сути декоративной рюшечкой, которая, конечно, в большинстве случаев делает движение более плавным и сокращает число лишних торможений, как-то на это экономит топливо - но стратегически не прибавляет пропускной способности. А считать пропускную способность надо именно по темпу рассасывания пробки, а не по каким-то теоретическим эльфийским метастабильным режимам движения до первой заминки.
А к этому всё и идёт. Во многих "видениях будущего", если брать ту же фантастическую литературу или кино, транспорт и пешеходы явным образом разнесены в пространстве - транспорт выведен либо под, либо над землёй.
Но только там не предлагается, что тебя прям до подъезда робо-машины довозят.Там концепция скорее больших домов-микрорайонов, с единственным входом, допустим, куда подходит транспорт, а внутри там уже своя организация движения всякими лифтами/эскалаторами/траволаторами, ну и ножками ходить опять же не помешает.
Да чем же тебя нынешние ПДД-то не устраивают?
Да что метро - в Штатах и в Японии уже робо-такси вовсю тестят, причём в людском трафике.
Ну, вообще-то все нынешние современные прогрессивные системы, типа тех же таксишных - не алгоритмические по большей части, а обучаемые.
ПДД примерно о том же говорят.
А что робот? Такие вещи и я не собираюсь определять. Переход - я на стрёме, а газон там или ещё чего - это уже не моя проблема. Я ж не ясновидящий, чтобы всё предугадать - есть места для перехода, а есть где переход не положен - тут уже программа и работает.
Вот в цивилизованных странах (ну, США особняком стоит, но и там тоже шаги есть) принимают меры к уменьшению этих потоков, потому что понимают, что это замкнутый круг. Идут путём сознательного изгнания по возможности личного автотранспорта хотя бы из центров городов и замены его общественным и альтернативными средствами, типа велосипедов тех же.
Ну дык к этому и будет идти - повышение "монетарной ответственности" автовладельцев через акцизы и налоги, заодно и "прореживание" рядов за счёт тех, кто начнёт думать - а нужно ли ему влетающее в копеечку авто, чтобы в булочную ездить, или лучше на автобусе или пешочком. В общем-то, на Западе оно примерно так и развивается.
Вот пока у нас меряют всё на "пропускную способность участков" - и будет бардак. Тут восьмиполоску выстроили с развязками, а через 5 км бутылочное горлышко начинается. Нормальное проектирование делается в расчёте на пропускную способность всей сети, ну или по крайней мере достаточно больших самодостаточных сегментов. И пробок там не должно быть. Система видит - впереди что-то скапливается - на предыдущих участках сразу подстройка светофоров пошла, чтобы интервалами там трафик замедлить, что бы так не напирал, счас знаки вон уже есть в виде экрана (с меняющейся картинкой) - можно ограничение скорости снизить, реверсивками поиграться, и т.д.
Это неправильно - расширять участок, чтоб по нему, как по хайвею все неслись с хорошими интервалами, а через километр в светофор на 2 минуты упирались и стояли. Раз есть впереди ограничение - значит и предыдущий участок надо делать в расчёте, чтоб народ по нему равномерно полз, а не порциями выстреливал. Это со стороны кажется, что вроде медленно, а на Западе давно уже посчитали, что та самая пресловутая максимальная пропускная способность отдельного участка достигается на скоростях 50-55 км/ч, не выше (и это счас обычное ограничение скорости в забугорных городах, а многие участки и ещё меньше) - дальше уже безопасные интервалы по скорости расти начинают и машин на км дороги "помещается" меньше.
Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
Ответить с цитированием
