Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 20
+ Ответить
Страница 20 из 870 ПерваяПервая ... 1015181920212225305070120220320520 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 191 по 200 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #191
    Веломаньяк Аватар для mauerlat
    Байк
    Самосборный скотторигид 9 ск.
    Адрес
    Первопрестольная СВАО
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Григорий.я, Цепь не слетает "просто так". Оба раза, когда у меня слетала цепь-это немного неловкие спрыгивания с бордюра. Когда я только собирался оставлять одну звезду и в этой же теме мучил народ "глупыми" вопросами про цепь. В итоге - начал ездить просто без всяких штучек, но потом дуремарство взяло верх. Самое приятное в переходе с 3 на 1, если ты не гоняешь по всякой там неимоверно трясучей и корявой местности, у тебя есть время привыкнуть и хорошенько подумать каким образом обезопасить(если покажется, что все-таки надо) себя от слёта цепи.
    Я погуглил на предмет какие они вообще бывают успокоители и выбрал себе варьянт типа такого.
    У меня сейчас все это выглядит как-то так. В кронштейне болтается штатная гайка из желтого металла с резьбой М5(на нее показывает красная стрелочка) она там очень грамотно болтается и я побаиваюсь ее оттуда выковыривать, потому как можно повредить кронштейн. Ось от обычного ролика - с резьбой М6, поэтому сейчас такой сумбур. В финальной стадии моего дуремарства, именно в эту гайку вкрутится болт с колхозным роликом. Картина будет мало чем отличаться от того, что сейчас видно на фотокарточке.
    Auribus teneo lupum*

    * - латинская народная поговорка

  3. #192
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Bianchi Camaleonte & Bianchi Methanol
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    mauerlat - благодарю за отличный ответ , фото на flickr-е улыбнуло, но смысл ясен.
    теперь всё стало на свои места и я знаю что делать.
    если оставить только одну большую звезду спереди - чейнлайн не сильно кривой будет?

    ---------- Добавлено 28.09.2011 в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение 24.09.2011 было в 20:35 ----------

    ещё не обкатал, но уже поставил вот такой рокринг вместо большой звезды



    и теперь у меня 32 на 11/28

    перекидку и манетку снял.

  4. #193
    Веломаньяк Аватар для mauerlat
    Байк
    Самосборный скотторигид 9 ск.
    Адрес
    Первопрестольная СВАО
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Григорий.я, ой. я могу ошибаться, но, по-моему, при 1 ведущей звезде, ее надо ставить вместо средней звезды. хотя, у меня выбора не было, 40 зубов только в серединку.
    Auribus teneo lupum*

    * - латинская народная поговорка

  5. #194
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Bianchi Camaleonte & Bianchi Methanol
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Да не, всё норм.
    Сегодня целый день гонял, но так и не удалось уронить цепь.
    32 зуба спереди канешн маловато, но - этож подвес.., для скорости есть Бианчи Хамелеон (48/11)
    Впрочем, только один раз за целый день переключался 32/11, так что доволен вполне.
    К тому же этот рокринг весит в два раза меньше большой звезды (вместо которой установлен)
    Вот как-то так...

  6. #195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от K_A_V Посмотреть сообщение
    Вопрос не про BCD - а про внутренний диаметр самой звезды. у Вас же на шатунах на лучах выборки же есть под установку звездочек. Не замечали что внешнюю звезду на внутреннюю поменять нельзя, если это звезды из системы?
    А я менял, у меня на рок машине третья звезда стоит вместо второй..в чем там могла быть проблема?

    ---------- Добавлено 30.09.2011 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение 29.09.2011 было в 10:50 ----------

    а стоит ли поставить задний переклюк с короткой лапой при переходе к 1х9 с ведущей 38?
    на колесах с 2002 года: Rock Machine Storm -> GT Ava 1.0 -> GT Ava Expert -> On-One Inbred -> Santa Cruz Heckler

  7. #196
    Веломаньяк Аватар для mauerlat
    Байк
    Самосборный скотторигид 9 ск.
    Адрес
    Первопрестольная СВАО
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    GriZZ1y, я себе сменил с длинной на среднюю, при звезде 40. вот никакой разницы, даже цепь не укорачивал. разве только со стороны заметно, что цепь меньше "провисает".
    Auribus teneo lupum*

    * - латинская народная поговорка

  8. #197
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    Bianchi Camaleonte & Bianchi Methanol
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    а стоит ли поставить задний переклюк с короткой лапой при переходе к 1х9 с ведущей 38?

    Не стОит. однозначно

    у меня Х9 и длиная лапа - всё ок.
    с 38 будет и подавно ок.
    только я цепь укорачивал на пару звеньев
    второй день - полёт нормальный

  9. #198

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GriZZ1y Посмотреть сообщение
    а стоит ли поставить задний переклюк с короткой лапой при переходе к 1х9 с ведущей 38?
    стОит, длинная палка никчему, только всякую шнягу цеплять. А звезду ставь хоть на 58 главное чтоб цепь длиная была.
    Макс. емкость коротколапа 30, в твоём случае это разность зубов между большой и малой звездой касеты

  10. #199
    Веломаньяк Аватар для mauerlat
    Байк
    Самосборный скотторигид 9 ск.
    Адрес
    Первопрестольная СВАО
    Сообщений
    445
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    ГРАЖДАНЕ! Я тут совсем запуталси! Помогите, те кто опытен!!!
    На ХТ системе висела звезда в 40Т и все такое. Повелся я на скидку в веломире и купил себе Е13 систему под сингл. Пока снимал звезду с ХТишки - изуродовал алю бонки(нетерпелось, а ключа-съемника под рукой не было, а фиксатор резьбы оказался каким-то дико мощным), которые в оригинальном сетапе держали 1 и 2 звезды. В комплекте с е 13 ой системой шли 2 набора бонок
    короткие бонки становятся как-то так
    а длинные совсем никак, потому как башрингом не пользуюсь.
    и чот мне ссыкотно из-за малого "вылета" (1.5 мм) бонки из звезды. Вообще короткая бонка на сколько должна входить в лапку правого шатуна? мне чот кажется, что 1.5 мм из ~3 возможных маловато. Когда с ХТшкой я пользовал ХТшные же бонки - бонка-гайка всего на 0.5-1 мм была короче, чем толщина лапки+толщина звезды, только вот ХТшные бонки были алюмень, а тут сталь.
    + супер вопрос к знатокам: какая толщина лапки звезды под сингл у ваших звезд? мож у меня звезда какая-нить не такая?
    Auribus teneo lupum*

    * - латинская народная поговорка

  11. #200
    Реалистичный вейтвинер
    Байк
    Cannondale Prophet Cannondale Scalpel 29 Cannondale Supersix Evo
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    5,909

    По умолчанию

    лапку померяю сегодня на сингловой ТА, вечером.
    по поводу бонок - если парит как стоит короткая заводская, возьми напильнег и спили длинные до нужной тебе длины.
    я так и делал.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы