Нужны ли официальные веломаршруты?

[AuchanBiker78]

Лично моё мнение, - должны быть велодороги между городами, в городах и на станциях подходящие к местам посадки на поезд/электричку на случай эвакуации с маршрута.

Всё остальное, - сомнительно, а порой и вредно.

А я не то же самое сказал?

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------

Почему для пешеходов тротуары строят за счёт бюджета, для автомобилистов дороги строят за счёт бюджета, а для велосипедистов должен быть спонсор?

Ничего у нас не строят, кроме автодорог, потому что по ним ездят те, кто эти самые бюджеты и пилит распределяет, пешком они не ходят и на велосипедах не ездят. Когда начинал ездить на велосипеде, до ужаса боялся дороги, но быстро понял, что на тротуарах убьюсь намного быстрее.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Для начала могли бы даже ничего не строить, а обозначить и закрыть для всего остального траспорта, кроме велосипедов, отдельные лесные грунтовки, соединённые в сеть между собой так, что по ним можно проехать из пункта А в пункт Б минуя автотрассу

Кто сейчас мешает проехать лесными грунтовками, минуя автотрассу? Открываете "тепловую карту" Страва и смотрите проезжабельный окольный маршрут. Всё.

---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

"Официальные маршруты" это что-то непонятное и ненужное. Кто хочет сам разберётся где ему ехать, кто не хочет - значит ему и не надо.

Касательно всяких "поесть - поспать по дороге". Надо разделять что-то реально нужное от благотворительности. Если первое - то оно будет коммерчески обоснованным, приносить доход, т.к. посетители будут и будут платить достаточно, чтобы окупить предприятие, и появится оно само безо всякой официальности, так же как вырастают всякие кафе вдоль трасс в нужных местах. Если второе - не нужно, это только дискредитирует вел как транспорт.

Единственное, чем тут можно поспособствовать - дать первоначальный толчёк (а то вдруг после открытия велоночлежек на какой-нить 2000км дороге появится большой велопоток и всё начнёт окупаться, но заранее это коммерсанты не разглядят). Но мне это кажется сомнительным.

Подписываюсь.

[feoni]

Кто сейчас мешает проехать лесными грунтовками, минуя автотрассу? Открываете "тепловую карту" Страва и смотрите проезжабельный окольный маршрут. Всё.
.

Абсолютно ничего не мешает. Так и делаю. Вот только резина на велосипеде становится шире, а для простой грунтовой покатушки из одного города в другой хочется иметь уже не любительский мтб, а начальный трейл-хардтейл. Настолько убиты эти грунтовки.
Но мне пофиг на убитость. И мне не нужны статусные штучки в виде надписей "маршрут" или "экотропа". Но вот нечастые катальцы по таким дорогам не поедут и им вышеозначенные надписи почему-то греют душу. Поэтому если хочется хоть какой-то массовости, - то минимальный уход за такими дорогами. Не за всеми. А за теми, которые войдут в проект. А значит и вопрос сохранения от двс, вандалов и хулиганов тоже актуален. А вот это уже нереально. Можно сделать и хоть как-то охранять что-то наподобие вело1, но сеть междугородных грунтовых велодорог в России не сделать по причине невозможности их сохранения в таком виде, который не отпугнёт массового пользователя.

[Dusty]

А значит и вопрос сохранения от двс, вандалов и хулиганов тоже актуален. А вот это уже нереально.

Всё реально, если поднять штрафы за проезд по велопешеходке тысяч так до пятидесяти или лучше лишения прав, и в самых популярных местах ставить засады. Гайцы там с удовольствием ловить будут, ибо лишение - это такая прекрасная кормушка, от сотки на карман инспектору. Через сезон автомотолюбители велодорожек пугаться начнут до усрачки.

[feoni]

Всё реально, если поднять штрафы за проезд по велопешеходке тысяч так до пятидесяти или лучше лишения прав, и в самых популярных местах ставить засады. Гайцы там с удовольствием ловить будут, ибо лишение - это такая прекрасная кормушка, от сотки на карман инспектору. Через сезон автомотолюбители велодорожек пугаться начнут до усрачки.

По лесам? Серьёзно? А эндуриста или даже пацана на пите гайцы догонять лесами на своей колымаге будут?
Просто любителей использовать велодорогу для проехать может и отпугнёт, а прицельных вандалов с намеренным хулиганством в лесах не поймать. А после закрытия грунтобана под вело желающих гадить резко прибавится.

[Dusty]

По лесам? Серьёзно?

В лесу они по-твоему материализуются из ниоткуда? Телепортируются прямо туда? Или всё же съедут с дороги, заедут из населенки? Вот на популярных съездах и ловить.

А после закрытия грунтобана под вело желающих гадить резко прибавится.

Если закрыть уже имеющуюся автодорогу под вело - возможно. Если проложить новую (для вело новую, или как принято в Европах - для вела отдают старую, для авто прокладывают новую) - думаю, желающих насрать особо не будет. Смысл? Если можно спокойно проехать и по своей дороге, и там удобнее.

Ну и в целом, это проверено и обкатано уже поколениями использования дорожек в Европе. Не надо думать, что там сам собой какой-то особый менталитет из ниоткуда возник. Ни фига подобного. Штрафы, их размеры и неотвратимость делают из любого быдла законопослушного гражданина. Проверено. Вот ты едешь к границе с какой-нть Финляндией - и тебя по обочине с превышением обгоняет какой-нибудь утырок. Вот ты пересек границу, штрафы резко выросли - и тот же утырок едет как заинька, минус 2-3 км/ч от разрешенной скорости, всех пропускает и вообще внезапно вспомнил все ПДД.
А 500-баксовые штрафы за каждый брошенный окурок моментально сделали Сингапур из помойки практически стерильным городом.
Да что там, всего 500-рублевые штрафы привели к тому, что пешеходов пропускать стали. Не сразу и не все, но таки в большинстве своем стали. Был бы штраф 5000 - поняли бы быстрее и пропускали бы вообще все.

[feoni]

В лесу они по-твоему материализуются из ниоткуда? Телепортируются прямо туда? Или всё же съедут с дороги, заедут из населенки?

Эндурист или квадр заедет из ниоткуда. Ну т.е. прямо из леса, где нет съездов на дорогу и где ловить никто не будет. И так же вникуда и уедет.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Если закрыть уже имеющуюся автодорогу под вело - возможно. Если проложить новую (для вело новую, или как принято в Европах - для вела отдают старую, для авто прокладывают новую) - думаю, желающих насрать особо не будет. Смысл? Если можно спокойно проехать и по своей дороге, и там удобнее.

Так я говорю не о тех грунтобанах, ко орые сейчас активно используются транспортом из населённого пункта А в пункт В. Ни в коем разе. Разговор о старых узкоколейках и прочем побоюном, которое идёт вообще мимо поселений и к ним ещё выехать надо. Но люьители шариться по лесам на двс ими тоже пользуются. Вот если часть из них закрыть только под вело, со штрафами, - то у остальных подгорит. А т.к. подгорит у привыкших шариться по лесам, - фиг их кто там поймает и ни на какие популярные съезды они даже и не сунутся.

[Dusty]

feoni, ты зачем-то исходишь из принципа, что сделать ничего нельзя. Это при том, что импортная практика вполне себе показывает, что можно. На родине Лендроверов, например, вообще нельзя съезжать с дорог общего пользования на машине. То есть вот внедорожники есть, их производят, но по прямому назначению в стране производства их использовать нельзя. И ничего. И оно работает. Не потому, что англичане неохотно месят грязь, а потому, что работают над тем, чтобы законы выполнялись.
И у нас всё возможно. Просто пока не занимаются этим. Отсюда бардак и внедорожная техника, которая свободно ездит, где хочет, и даже без номерных знаков.
Но я очень надеюсь, что это временно. До нас просто тренды из развитых стран доползают с задержкой в несколько десятков лет. Но доползают. Возможно, на пенсии мне не придётся ворчать, что мою любимую просеку раскатали квадродебилы. Они будут ездить исключительно по построенным для них трассам, а на просеке будет отсыпанная мелким камушком велодорожка. Жаль только, ждать долговато, мне бы поскорее хотелось

[Were1325]

вообще нельзя съезжать с дорог общего пользования на машине

Как бы для велов то же самое кто-нить не придумал.

[PASSATizhi]

feoni, ты зачем-то исходишь из принципа, что сделать ничего нельзя. Это при том, что импортная практика вполне себе показывает, что можно. На родине Лендроверов, например, вообще нельзя съезжать с дорог общего пользования на машине. То есть вот внедорожники есть, их производят, но по прямому назначению в стране производства их использовать нельзя. И ничего. И оно работает. Не потому, что англичане неохотно месят грязь, а потому, что работают над тем, чтобы законы выполнялись.
И у нас всё возможно. Просто пока не занимаются этим. Отсюда бардак и внедорожная техника, которая свободно ездит, где хочет, и даже без номерных знаков.
Но я очень надеюсь, что это временно. До нас просто тренды из развитых стран доползают с задержкой в несколько десятков лет. Но доползают. Возможно, на пенсии мне не придётся ворчать, что мою любимую просеку раскатали квадродебилы. Они будут ездить исключительно по построенным для них трассам, а на просеке будет отсыпанная мелким камушком велодорожка. Жаль только, ждать долговато, мне бы поскорее хотелось

https://www.wikiloc.com/trails/offro...united-kingdom

[feoni]

feoni, ты зачем-то исходишь из принципа, что сделать ничего нельзя. Это при том, что импортная практика вполне себе показывает, что можно. На родине Лендроверов, например, вообще нельзя съезжать с дорог общего пользования на машине. То есть вот внедорожники есть, их производят, но по прямому назначению в стране производства их использовать нельзя. И ничего. И оно работает. Не потому, что англичане неохотно месят грязь, а потому, что работают над тем, чтобы законы выполнялись.
И у нас всё возможно. Просто пока не занимаются этим.

Вот из этого и исхожу. Что вот прямо сейчас не занимаются и не будут. Т.е. вот прямо сейчас обсуждать все эти проекты бессмысленно. А просто поговорить, - это завсегда пожалуйста

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

Возможно, на пенсии мне не придётся ворчать, что мою любимую просеку раскатали квадродебилы. Они будут ездить исключительно по построенным для них трассам, а на просеке будет отсыпанная мелким камушком велодорожка.

Ну и оптимист же ты.