Нужны ли официальные веломаршруты? - Страница 5
+ Ответить
Страница 5 из 10 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 99

Тема: Нужны ли официальные веломаршруты?

  1. #41
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,559

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    Сообщение от Vitaly
    Что значит официальные веломаршруты?
    Маршруты, хоть вело, хоть пеше, которые вошли в какую-то программу туристического развития какой-нибудь местности или города и на которые государство башляет бабло в виде разных грантов и прочего тем, кто ими будет заниматься.
    Ну так значит там делать конкретное что-то нужно и - это хорошее покрытие, мостики, инфраструктура и прочие благоустройства.
    Вложения финансовые весьма немалые, даже при минимальных работах, не говоря уже о разработке проектов и всяких согласований и разрешений + последующее обслуживание.



    Цитата Сообщение от Foxhead Посмотреть сообщение
    Сообщение от quialex
    Нужна инфраструктура не этих маршрутах - где можно было бы поесть, поспать, помыться, батареи зарядить, посмотреть достопримечательности.
    Есть хоть один ? За исключением дороги в Яхрому.
    Ну там только кафешки по безумным ценам и скудным меню, а вот нормально поесть, помыться и поспать можно только в канале и в своей палатке, к тому же по соседству со змеями
    По сути Вело-1 -это такой просто велоаттракцион ныне и не более.
    Последний раз редактировалось Vitaly; 21.03.2023 в 23:32.

  2. #42
    Езжу за хлебушком :)) Аватар для feoni
    Байк
    Forward 1122
    Адрес
    Уральское захолустье
    Сообщений
    2,935
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Ну так значит там делать конкретное что-то нужно и - это хорошее покрытие, мостики, инфраструктура и прочие благоустройства.
    Тогда организаторам это будет неинтересно, т.к. придётся потратить почти всё, что выделено под проект.

    Неужели люди до сих пор верят, что Чижика открывают ради заботы о тех, чьи доходы упали, а вся движуха с туристическими и экотропными проектами и проектами комфортной городской среды стали расти, как грибы после дождя, исключительно ради заботы о людях?
    Бабло из областного и федерального бюджета под это стали давать. Без капитальных проверок на местах, куда оно выдано. Т.е. отчитаться можно пиаром и какой-нибудь дешёвой, но броской и распиаренной ерундой.

    В итоге это путь к созданию заповедников и оопт, куда делается платный вход для всех, в т.ч. и тех, кто не собирается пользоваться построенной там инфраструктурой. Кроме того, на таких территориях, даже заплатив за вход, - рискуешь получить штраф за сход с указанного маршрута по проложенной тропе. Т.е. ходить там, гле хочется тебе, - уже не будешь. А только там, где разрешат.

    Схема простая.
    Есть природная достопримечательность в естественном виде. Посещают её только те, кому это действительно интересно и нужно. В подавляющем большистве это сознательные люди, не губящие природу и не разбрасывающие mycop.
    Со временем туда пробивается тропа, мал-мальская дорога и поток посетителей увеличивается, но это всё ещё отдельно взятые люди и катастрофической нагрузки на природу в окрестностях достопримечательности они не несут.
    Добрые люди наносят достопримечательность и пути подхода/подъезда к ней на публичные карты, пишут красочные отчёты о посещении в соцсетях.
    Поток посетителей возрастает настолько, что место становится интересным под какой-нибудь турмаршрут или экотропу.
    Как только там появляется турмаршрут или экотропа, - место начинает оголтело пиариться и там начинается организованный туризм толпами и целыми автобусами. Природа начинает погибать, все окрестности заср..ы, сама достопримечательность под угрозой уничтожения, вся размалёванная наскальной живописью и увешанная цветными тряпками. Экологи и неравнодушная общественность бъют тревогу, территория становится заповедником или оопт, свободный доступ туда запрещается, или совсем (нужно оформлять разрешение), или можно пройти без разрешения, но только за деньги и только там и туда где разрешат.

    Лично моё мнение, - должны быть велодороги между городами, в городах и на станциях подходящие к местам посадки на поезд/электричку на случай эвакуации с маршрута. Естественно защищённые от любителей проехать в час пик на своей машинке-любимке не по пробкам, а по велодороге и от любителей погонять там на двс и электромопедах и скоростных, либо тяжёлых, электросамокатах и от любителей кататься на велосипеде с бегущей рядом с велосипедом своей собаченькой. В зимнее время там частично (где будет востребовано) можно прокладывать лыжню.

    С оборудованными площадками для отдыха, навесами где можно переждать ливень, киосками (это важно, именно киосками, куда не нужно заходить, оставляя велосипед на привязи) с едой, водой и вещами первой необходимости, уличные кафе под навесами, где так же можно поесть не оставляя велосипед на привязи.

    Всё остальное, - сомнительно, а порой и вредно.
    Последний раз редактировалось feoni; 22.03.2023 в 12:29.

  3. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    Тогда организаторам это будет неинтересно, т.к. придётся потратить почти всё, что выделено под проект.

    Неужели люди до сих пор верят, что Чижика открывают ради заботы о тех, чьи доходы упали, а вся движуха с туристическими и экотропными проектами и проектами комфортной городской среды стали расти, как грибы после дождя, исключительно ради заботы о людях?
    Бабло из областного и федерального бюджета под это стали давать. Без капитальных проверок на местах, куда оно выдано. Т.е. отчитаться можно пиаром и какой-нибудь дешёвой, но броской и распиаренной ерундой.

    В итоге это путь к созданию заповедников и оопт, куда делается платный вход для всех, в т.ч. и тех, кто не собирается пользоваться построенной там инфраструктурой. Кроме того, на таких территориях, даже заплатив за вход, - рискуешь получить штраф за сход с указанного маршрута по проложенной тропе. Т.е. ходить там, гле хочется тебе, - уже не будешь. А только там, где разрешат.

    Схема простая.
    Есть природная достопримечательность в естественном виде. Посещают её только те, кому это действительно интересно и нужно. В подавляющем большистве это сознательные люди, не губящие природу и не разбрасывающие mycop.
    Со временем туда пробивается тропа, мал-мальская дорога и поток посетителей увеличивается, но это всё ещё отдельно взятые люди и катастрофической нагрузки на природу в окрестностях достопримечательности они не несут.
    Добрые люди наносят достопримечательность и пути подхода/подъезда к ней на публичные карты, пишут красочные отчёты о посещении в соцсетях.
    Поток посетителей возрастает настолько, что место становится интересным под какой-нибудь турмаршрут или экотропу.
    Как только там появляется турмаршрут или экотропа, - место начинает оголтело пиариться и там начинается организованный туризм толпами и целыми автобусами. Природа начинает погибать, все окрестности заср..ы, сама достопримечательность под угрозой уничтожения, вся размалёванная наскальной живописью и увешанная цветными тряпками. Экологи и неравнодушная общественность бъют тревогу, территория становится заповедником или оопт, свободный доступ туда запрещается, или совсем (нужно оформлять разрешение), или можно пройти без разрешения, но только за деньги и только там и туда где разрешат.

    Лично моё мнение, - должны быть велодороги между городами, в городах и на станциях подходящие к местам посадки на поезд/электричку на случай эвакуации с маршрута. Естественно защищённые от любителей проехать в час пик на своей машинке-любимке не по пробкам, а по велодороге и от любителей погонять там на двс и электромопедах и скоростных, либо тяжёлых, электросамокатах и от любителей кататься на велосипеде с бегущей рядом с велосипедом своей собаченькой. В зимнее время там частично (где будет востребовано) можно прокладывать лыжню.

    С оборудованными площадками для отдыха, навесами где можно переждать ливень, киосками (это важно, именно киосками, куда не нужно заходить, оставляя велосипед на привязи) с едой, водой и вещами первой необходимости, уличные кафе под навесами, где так же можно поесть не оставляя велосипед на привязи.

    Всё остальное, - сомнительно, а порой и вредно.
    Неоднократно катал и по совершенно официальной евровело и в калифорнии кое-где по городам, а кое-где по обозначенным веломаршрутам. ...И ничо, нормально.
    Я давно не пользуюсь розовыми очками, но заведомо считать что у нас власти всё разворуют, а люди всё испахабят..., а посему, лучше продолжать "партизанить" втихаря - ну не могу согласиться. Другое дело - я пока не вижу ни организаций, ни харизматических лидеров, которые бы могли двигать это дело.
    Насчёт велодорог между городами и тп. - согласен. Благо опыта в той же европе - дофига.
    Последний раз редактировалось Рувимыч; 22.03.2023 в 12:57.

  4. #44

    По умолчанию

    Мнение из тг канала форума, ко орое я разделяю. Писал Дмитрий Соловьев:

    Катал по туристическим маршрутам Швейцарии, Германии, Норвегии и той же Финки.
    ИМХО. Даже не представляю себе этот формат у нас. Ставьте точку и крест. Бороться не за что.
    Теперь субъективно. Разговоры на моей памяти ведутся лет 15. За это время запустили несколько жалких убогих и крайне опасных дорожек в Москве. Даже в Минске более приятная велодорожка.
    Где катать? По Сибири? Дальнему Востоку? Карелии? Краснодарский край? Урал? Где?
    Получается да, средняя полоса запада России. Расстояния между городами Золотого кольца около 70 км. Между ними ветер.
    Теперь о безопасности. Размежевывать с трассами - дорого. Крест. Обслуживание. Кто будет платить за сервис? - крест.
    Может внутренняя инфраструктура городов? - крест.
    Оглянемся на социально-политическую политику: тут всё говорит о том, что будут бить по рукам и больно. Роттенберги за проект не возьмутся - навара ноль. Остальные просто распилят средства и мы вернёмся в начало...

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Foxhead Посмотреть сообщение
    Мнение из тг канала форума, ко орое я разделяю. Писал Дмитрий Соловьев:

    Катал по туристическим маршрутам Швейцарии, Германии, Норвегии и той же Финки.
    ИМХО. Даже не представляю себе этот формат у нас. Ставьте точку и крест. Бороться не за что.
    Теперь субъективно. Разговоры на моей памяти ведутся лет 15. За это время запустили несколько жалких убогих и крайне опасных дорожек в Москве. Даже в Минске более приятная велодорожка.
    Где катать? По Сибири? Дальнему Востоку? Карелии? Краснодарский край? Урал? Где?
    Получается да, средняя полоса запада России. Расстояния между городами Золотого кольца около 70 км. Между ними ветер.
    Теперь о безопасности. Размежевывать с трассами - дорого. Крест. Обслуживание. Кто будет платить за сервис? - крест.
    Может внутренняя инфраструктура городов? - крест.
    Оглянемся на социально-политическую политику: тут всё говорит о том, что будут бить по рукам и больно. Роттенберги за проект не возьмутся - навара ноль. Остальные просто распилят средства и мы вернёмся в начало...
    Всё возможно при желании. ...Нет "двигателя". Эт да.
    Про "битьё по рукам"... ИМХО, именно сейчас - наоборот. ...Повторюсь - никто не заморачивался/ется реальной проработкой проектов и не умеет их "двигать" наверху, параллельно/предварительно/хоть как "выбив" бюджет.
    Последний раз редактировалось Рувимыч; 22.03.2023 в 13:07.

  6. #46
    Езжу за хлебушком :)) Аватар для feoni
    Байк
    Forward 1122
    Адрес
    Уральское захолустье
    Сообщений
    2,935
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рувимыч Посмотреть сообщение
    Я давно не пользуюсь розовыми очками, но заведомо считать что у нас власти всё разворуют, а люди всё испахабят..., а посему, лучше продолжать "партизанить" втихаря - ну не могу согласиться. Другое дело - я пока не вижу ни организаций, ни харизматических лидеров, которые бы могли двигать это дело.
    Я ни с кем не спорю. Просто высказываю своё мнение, а оно у меня сложилось исходя, в первую очередь, из того, как это всё делается у нас и в окрестностях.
    Вот именно, что нет идейных лидеров, есть только желающие на этом хоть немного, но заработать. И эти желающие не люди с улицы.

    Наличие другого опыта и другого мнения, - это нормально, страна большая, мир тем более.
    Единственное, - я бы не стала сравнивать с "ними" в части отношения к закону и тому, что можно и что нельзя. И ответственности за нарушение. "У них" расплата если не прилетит после первого же раза, - прилетит после второго и третьего. И у "них" их население нелояльно к нарушителям. У нас же можно безнаказанно нарушать ежедневно, а недовольных нарушением будет затаптывать само же население.

  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    Я ни с кем не спорю. Просто высказываю своё мнение, а оно у меня сложилось исходя, в первую очередь, из того, как это всё делается у нас и в окрестностях.
    Вот именно, что нет идейных лидеров, есть только желающие на этом хоть немного, но заработать. И эти желающие не люди с улицы.

    Наличие другого опыта и другого мнения, - это нормально, страна большая, мир тем более.
    Единственное, - я бы не стала сравнивать с "ними" в части отношения к закону и тому, что можно и что нельзя. И ответственности за нарушение. "У них" расплата если не прилетит после первого же раза, - прилетит после второго и третьего. И у "них" их население нелояльно к нарушителям. У нас же можно безнаказанно нарушать ежедневно, а недовольных нарушением будет затаптывать само же население.
    Я вас поддерживаю и конечно же тоже не спорю. Мы в одной лодке.
    ...Поверьте, "там" у "них" тоже далеко не ангелы и законы/порядки - разные, и соблюдение - не всегда, и ...много всего разного))
    НО, они умеют действовать грамотно и методично. Причём не потому что они такие умные или алгоритмы такие сложные, что "мы" здесь не можем их постичь.)) Просто там - делатели. Тут - пофигисты)).
    Повторюсь - всё возможно.
    Последний раз редактировалось Рувимыч; 22.03.2023 в 13:23.

  8. #48
    Езжу за хлебушком :)) Аватар для feoni
    Байк
    Forward 1122
    Адрес
    Уральское захолустье
    Сообщений
    2,935
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Foxhead Посмотреть сообщение
    Мнение из тг канала форума, ко орое я разделяю. Писал Дмитрий Соловьев:

    Катал по туристическим маршрутам Швейцарии, Германии, Норвегии и той же Финки.
    ИМХО. Даже не представляю себе этот формат у нас. Ставьте точку и крест. Бороться не за что.
    Теперь субъективно. Разговоры на моей памяти ведутся лет 15. За это время запустили несколько жалких убогих и крайне опасных дорожек в Москве. Даже в Минске более приятная велодорожка.
    Где катать? По Сибири? Дальнему Востоку? Карелии? Краснодарский край? Урал? Где?
    Получается да, средняя полоса запада России. Расстояния между городами Золотого кольца около 70 км. Между ними ветер.
    Теперь о безопасности. Размежевывать с трассами - дорого. Крест. Обслуживание. Кто будет платить за сервис? - крест.
    Может внутренняя инфраструктура городов? - крест.
    Оглянемся на социально-политическую политику: тут всё говорит о том, что будут бить по рукам и больно. Роттенберги за проект не возьмутся - навара ноль. Остальные просто распилят средства и мы вернёмся в начало...
    Частично согласна, частично нет.
    Почему это на Урале невозможно интересно покататься?
    Почему под велоинфраструктуру должны изыскиваться какие-то спонсорские средства? А бюджет для чего? Почему для пешеходов тротуары строят за счёт бюджета, для автомобилистов дороги строят за счёт бюджета, а для велосипедистов должен быть спонсор? Велосипедисты такие же граждане, как и все остальные и имеют такое же право на кусок социального пирога, как и все остальные. Вот это нужно доносить до тех, кто сидит высоко. Пока это не будет сделано, - велодорожка так и будет считаться вторым сортом.
    Вот только не нужно сейчас говорить о том, что автовладельцы платят налог, который идёт на дороги. Да, они его платят. Но исключительно потому, что их тяжёлые авто очень быстро разбивают дороги и отстраивать дороги без частичного материального участия владельцев авто, - было бы несправедливо по отношению ко всем остальным. А так же размешивают в хлам грунтовые проселки, служившие людям годами до наплыва личных авто. А в результате уничтоженный просёлок приходится ремонтировать и асфальтировать.
    С пешеходов налог за пользование тротуаром никто не берёт. Велосипедист по порче дорожного покрытия стоит рядом с пешеходом, а не рядом с авто. Значит с него, как и пешехода, никакой компенсации брать не требуется.

    Для начала могли бы даже ничего не строить, а обозначить и закрыть для всего остального траспорта, кроме велосипедов, отдельные лесные грунтовки, соединённые в сеть между собой так, что по ним можно проехать из пункта А в пункт Б минуя автотрассу и при этом не корябаясь в месиве и колеях после лесовозов и вообще двс. Вложения минимальны, - обязать каждый муниципалитет на своей территории провести ревизию, высыпать, где это необходимо, несколько самосвалов щебня и отсева, где-то подровнять, где-то соорудить простейшие мостики через ручьи-речушки. Всё. Но это уже будет ощутимое подспорье для велолюьителей.
    Но тут возникает вопрос, - а как это сохранять от двсников и лесовозов?
    Поэтому да. Крест. С этим согласна.

  9. #49
    Веломаньяк Аватар для gelfand
    Байк
    Стальной, зеленый... нет, не крокодил.
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    Частично согласна, частично нет.
    Почему это на Урале невозможно интересно покататься?
    Почему под велоинфраструктуру должны изыскиваться какие-то спонсорские средства? А бюджет для чего? Почему для пешеходов тротуары строят за счёт бюджета, для автомобилистов дороги строят за счёт бюджета, а для велосипедистов должен быть спонсор? Велосипедисты такие же граждане, как и все остальные и имеют такое же право на кусок социального пирога, как и все остальные. Вот это нужно доносить до тех, кто сидит высоко. Пока это не будет сделано, - велодорожка так и будет считаться вторым сортом.
    Вот только не нужно сейчас говорить о том, что автовладельцы платят налог, который идёт на дороги. Да, они его платят. Но исключительно потому, что их тяжёлые авто очень быстро разбивают дороги и отстраивать дороги без частичного материального участия владельцев авто, - было бы несправедливо по отношению ко всем остальным. А так же размешивают в хлам грунтовые проселки, служившие людям годами до наплыва личных авто. А в результате уничтоженный просёлок приходится ремонтировать и асфальтировать.
    С пешеходов налог за пользование тротуаром никто не берёт. Велосипедист по порче дорожного покрытия стоит рядом с пешеходом, а не рядом с авто. Значит с него, как и пешехода, никакой компенсации брать не требуется.

    Для начала могли бы даже ничего не строить, а обозначить и закрыть для всего остального траспорта, кроме велосипедов, отдельные лесные грунтовки, соединённые в сеть между собой так, что по ним можно проехать из пункта А в пункт Б минуя автотрассу и при этом не корябаясь в месиве и колеях после лесовозов и вообще двс. Вложения минимальны, - обязать каждый муниципалитет на своей территории провести ревизию, высыпать, где это необходимо, несколько самосвалов щебня и отсева, где-то подровнять, где-то соорудить простейшие мостики через ручьи-речушки. Всё. Но это уже будет ощутимое подспорье для велолюьителей.
    Но тут возникает вопрос, - а как это сохранять от двсников и лесовозов?
    Поэтому да. Крест. С этим согласна.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9249107 - наш коллега выложил отчет о проезде части ДВЛ (Дорога в Лавру - туристическая тропа от центра Москвы до Сергиева Посада). Причем проезд зимний, дорога в принципе достаточно доступна.

    Но боюсь, что это то исключение, которое подтверждает правило, что очень обидно. Прекрасных мест для катания даже в ближнем Подмосковье, наверняка, много, что уж говорить про горные районы типа Урала или Крыма..
    Последний раз редактировалось gelfand; 22.03.2023 в 14:56.

  10. #50
    Езжу за хлебушком :)) Аватар для feoni
    Байк
    Forward 1122
    Адрес
    Уральское захолустье
    Сообщений
    2,935
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gelfand Посмотреть сообщение
    https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9249107 - наш коллега выложил отчет о проезде части ДВЛ
    Ролик шикарный, но...
    Что там за гадость на деревьях? Для чего в лесу интерьер детского сада или детской поликлиники (где это уместно и не будет гадостью)?

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. нужны шипы SPD
    от esaulenka в разделе Крутим
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 23:36
  2. Москва/Подосковье - веломаршруты, gps-трэки
    от varonin в разделе Велосипедное
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.06.2008, 19:48
  3. Веломаршруты По Орловской губернии
    от Hartman в разделе Туризм
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.04.2007, 10:12
  4. Радиосвязь: информация и официальные частоты
    от Zidar в разделе Вопросы о покатушках, ПВД FAQ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.05.2006, 15:16
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.04.2005, 02:25