Почему поршни возвращаются в калипер? - Страница 94
+ Ответить
Страница 94 из 115 ПерваяПервая ... 44648489929394959699104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 931 по 940 из 1145

Тема: Почему поршни возвращаются в калипер?

  1. #931

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    Я с первого своего поста написал про поверхностные эффекты. На то они и поверхностные, что возникают только на поверхности. В толще жидкости никакого натяжения нет.
    Эффект возникает на поверхности, а силы есть везде. На поверхности видны не сами силы а следствие того что внутри жидкости и снаружи от неё они разные. Жидкость сама к себе притягивается лучше чем к воздуху - хочет принять такую форму где контакт жидкость-жидкость максимален, а с ненужным воздухом (или вакуумом) - минимален.

  2. #932
    Веломаньяк Аватар для Наливаич
    Байк
    Cube AMS 125
    Адрес
    Москва/ Веломастерская Xlab
    Сообщений
    27,419

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    В толще жидкости никакого натяжения нет.
    ох..
    ну эта, шприц заткнуть пальцем, поршень оттянуть, засосет палец? чем не сила ?
    +79267255274(вопросы можно задать в Telegram, его смотрит админ и все механики ) Веломастерская Xlab

  3. #933
    Веломаньяк Аватар для ifynjy
    Байк
    Черный пластмассовый
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Наливаич Посмотреть сообщение
    засосет палец?
    Нет. Вдавит атмосферой.

  4. #934
    Веломаньяк Аватар для Наливаич
    Байк
    Cube AMS 125
    Адрес
    Москва/ Веломастерская Xlab
    Сообщений
    27,419

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    Вдавит
    большая разница, каким терминомм эт обозвать?
    +79267255274(вопросы можно задать в Telegram, его смотрит админ и все механики ) Веломастерская Xlab

  5. #935
    Веломаньяк Аватар для ifynjy
    Байк
    Черный пластмассовый
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Наливаич Посмотреть сообщение
    большая разница, каким терминомм эт обозвать?
    Огромная. Не зря же ты принялся спорить.

  6. #936
    Веломаньяк Аватар для Наливаич
    Байк
    Cube AMS 125
    Адрес
    Москва/ Веломастерская Xlab
    Сообщений
    27,419

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    Огромная
    как это развидеть? сила она и в африке сила. как в своем мозгу человек объяснил ее происхождение в отношении зазоров , в принципе , не сильно важно.
    главное она есть.

    ---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    принялся спорить.
    скорее примирять)
    +79267255274(вопросы можно задать в Telegram, его смотрит админ и все механики ) Веломастерская Xlab

  7. #937
    Разлюбитель-драйверитель Аватар для Faddey
    Байк
    Carbon, XT, San Marco, ZTR, Polar, KCNC, Nokian, Schwalbe, R7 MRD
    Адрес
    Жопа Мира, Москва (Южное Бутово)
    Сообщений
    4,150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Наливаич Посмотреть сообщение
    большая разница, каким терминомм эт обозвать?
    -Вода в унитазе в нашем полушарии закручивается при смывании по часовой стрелке
    -Профессор, это смотря с какой стороны посмотреть!
    Сустабин - 200 грамм (44,4%) / Воск - 200 грамм (44,4%) / Chain-L (моторка) - 30 грамм (6,6%) / "Форум" ПТФЭ (можно не сыпать) - 20 грамм (4,4%)

  8. #938
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    Это каким образом, если в жижах и глазах нет жёсткой связи между молекулами и они там движутся свободно?
    Конечно, можно себе это представлять как "тянуть", го на самом деле это атмосфера будет толкать с обратной стороны просто.
    тянуть жидкость?! А это просто. как тест масел на пальцах. Пальцы разводишь, а жидкость тянется. Чем больше тянется, тем масло лучше.
    Это связь одних молекул жидкости к другим молекулам жидкости или твердого вещества. А там еще будет определяться и самой жидкостью, хватит ей абсолютного давления не вскипеть или не разорваться от иного вещества

    ---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

    Цитата Сообщение от ifynjy Посмотреть сообщение
    Я с первого своего поста написал про поверхностные эффекты. На то они и поверхностные, что возникают только на поверхности. В толще жидкости никакого натяжения нет.
    Это суть вопроса не к натяжению поверхностному, а больше к смачиваемости., о чем я уже попробовал ответить иным логарифмом языка.

    ---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

    Цитата Сообщение от Наливаич Посмотреть сообщение
    большая разница, каким терминомм эт обозвать?
    Ну с этим экспериментом лучше провести опыт в вакууме: всосет палец в шприц или нет. Чтобы не возникало вопроса о вдавливании атмосферой и вопрос касался "магнитности" жидкости.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  9. #939

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Ну с этим экспериментом лучше провести опыт в вакууме: всосет палец в шприц или нет. Чтобы не возникало вопроса о вдавливании атмосферой и вопрос касался "магнитности" жидкости.
    Всосёт естественно. Потому что вдавливает не атмосфера а внутреннее давление тела. Впрочем если поместить себя в вакуум без защитных приспособлений то будет не до опытов.

  10. #940

    По умолчанию

    Часть 1. Модель процесса с Примером, что происходит, когда просто бросаем рычаг тормоза .

    100 страниц бреда , флуда, троллинга и разных издевательств друг над другом не решили проблему, тут явно не хватает привлечения еще одного языка - математики, т.е. так , как это принято у людей . Составим простейшую мат. модель процесса и попробуем с помощью ее проиллюстрировать, что происходит. Рассмотрим выдвижение и втягивание поршней с учетом необходимых допущений.

    Выдвижение.
    Для мастер поршня массой Mпм , движущегося с ускорением Aпм под действием силы рычага Fр , силы противодействия пружины Fпр и перепада давления на нем (Pа-P1)*Sпм ( где Pa - давление за мастер поршнем, равное давлению в бачке расширения и равное атмосферному, P1 - давление в камере между мастер поршнем и поршнем калипера, Sпм - эффективная площадь мастер поршня ) . Силы трения в мастер цилиндре Fтр считаем несущественными, при желании можно учесть и их . Тогда в проекциях на ось выдвижения получим уравнение его движения :

    1) Mпм*Aпм= (Pa-P1)*Sпм - Fпр + Fр

    Для поршня калипера массой Mпк , движущегося с ускорением Aпк под действием силы перепада давления на нем (P1-Pа)*Sпк ( где Pa - атмосферное давление , Sпк - эффективная площадь поршня калипера ) и силы противодействия манжеты Fмнж , силу прижимной колодки пружинки считаем для простоты равной нулю Fпрк=0, но при желании очень просто учесть и ее . Тогда в проекциях на ось выдвижения получим уравнение его движения :

    2) Mпк*Aпк= (P1-Pа)*Sпк - Fмнж

    Втягивание поршней .
    С учетом вышеприведенных обозначений в проекциях на ось втягивания :

    3) Mпм*Aпм= (P1-Pa)*Sпм + Fпр - Fр
    4) Mпк*Aпк= (Pa-P1)*Sпк + Fмнж

    Сосредоточимся на втягивании поршней в калипер. Теперь , привлекая эти уравнения в качестве иллюстрации и понимание физ. процесса, можно дать некоторые объяснения по поводу сил, заставляющих поршни втягиваться в калипер . И силы, как видно из 3-4 , будут определяться силой давления рычага.

    Прежде всего , что такое собственно торможение ? Это давление колодок на диск, как только оно прекращается ( момент , когда колодки едва касаются диска, не оказывая на него давления, манжета калипера и пружина МЦ при этом находятся в максимально напряженном состоянии ) поршни готовы начать движение в сторону втягивания (но еще стоят на месте Aпм=Aпк=0) . И интересно рассмотреть это состояние , при котором прекращено торможение, и в котором каталец просто может бросить ручку тормоза Fр=0 , поскольку нет смысла держать ее вхолостую. Т.е. интересно сравнить в этой ситуации эти максимальные воздействия на поршень от манжеты и от пружины МЦ .
    При указанных условиях ( Aпм=Aпк=0 , Fр=0 ), выразив из уравнения 3 перепад через силы Fпр :

    5) Pa-P1=Fпр/Sпм

    и подставляя Pa-P1 из 5 в 4 , получим :

    6) Mпк*Aпк= Fпр*Sпк/Sпм + Fмнж

    Из 6 видно, под действием каких причин готов втягиваться поршень калипера : пружины , усиленной гидравлическим усилителем с коэффициентом усиления Sпк/Sпм=(Dпк/Dпм)^2 ( для моего тормоза оценочные тесты дают (21/5)^2~17 , Fпр =~ 6кГс ) и манжеты Fмнж ( для моего тормоза c П-образными манжетами ~ 1кГс )
    Таким образом, для моего тормоза для втягивания поршня затрачены две силы : усиленной пружины 5*17= 85кГс и манжеты 1кГс . Следует ли при этом считать, что основной причиной втягивания поршня является манжета - личное дело каждого, для меня очевидно обратное.


    PS. Ну вот . Это пока для переваривания . Позже анализ можно будет продолжить . Например, вот тут
    Часть 2. Связка рычаг-пружина в сравнении с манжетой при втягивании поршней
    Последний раз редактировалось yuniki; 21.09.2019 в 22:28.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Куплю калипер либо поршни от Avid juicy 3
    от Giin в разделе Тормозим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 17:40
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.04.2009, 18:58
  3. кабаны возвращаются, 19.07.08
    от LeecH в разделе Покатушки
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 19.07.2008, 21:59
  4. А-а! Зомби возвращаются :)!
    от May Day в разделе Журнал Mountain Bike Action
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 24.03.2008, 17:54
  5. Как извлечь поршни из гидравлики Shimano ?
    от prcoder в разделе Технические вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.12.2007, 20:44

Метки этой темы