Почему поршни возвращаются в калипер?

[chiefset]

Итак, по сути процесса cработы калипера тормоза моего велосипеда. Авид Элкисир 3.
Поршни утоплены, система заполнена, без воздуха.
Нажимаем ручку. Создаем давление. Сначала оно растет и давление в системе давит на дно поршня калипера.
Разность силы давления в системе и силы наружного воздуха приводит к началу смещения поршня. К тому же на поршень действует сила трения о манждету. Эта сила (на данном этапе достаточна для деформаци манжеты. Манжета за ходом поршня деформируется, набирает потенциальную энергию с силой упругости.
Далее с ростом силы упругости растет сила трения манжеты о стенку цилиндра (если она не уперта в торец паза). Она превышает трение покоя и далее поршень вместе с деформированной манжетой смещается в пазу. Смещается до тех пор пока манджета не упрется в торец паза (пока поршень в диск не уперся - не рассматриваем). Далее давление в системе продолжает расти и далее деформирует манжету (со стороны поршня в пазу есть еще небольшое расстояние).
Далее сила давления на поршень растет, превышает силу трения манжеты о поршень. Манжета уже неподвижна, и далее двигается поршень, пока продолжает двигаться ручка.
Запас хода ручки завершен.
Начинаем отпускать ручку. Разность силы давления обнуляется. На поршень действует сила трения о манжету, а она деформирована (сила упругости, потенциальная энергия запасена). Деформированная манжета с использованием силы трения смещает поршень обратно внутрь калимпеера на доли милиметра. Это тот ход, который покакзан на роликх в Ютубе по ссылках в теме. Это не тот милиметр, о котором кто-то усердно твердит.
Манжета распрямляется. Далее продолжаем отпускать ручку. Пружина в ручке толкает ручку далее, создавая пониженное давление. На поршень в калипере начинает действоваать сила втягивания, она становится достаточной для некотиорой деформации манджеты в противоложное направление. Далее сила действующая на поршень превышает трение манжеты о стенку цилиндра, и уже поршень с манжетой смещается в пазу внутрь калипера, пока манжета не упрется в иной торец паза. Вот этот ход и есть тот, о котором кто-то усердно твердить как 1 мм. Ну а далее силы пониженного давления не хватает преодолеть силу трения манжеты о поршень и ручка останавливается.
При нажатии ручки поршень выдвинулся на N мм, а вернулся только на те 1 мм, которые кто-то так усердно твердит. так работает самоподвод к диску.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

Действия при опыте.
Поршни утоплены, система заполнена, без воздуха.
Нажимаем ручку. Создаем давление. Сначала оно растет и давление в системе давит на дно поршня калипера.
Разность силы давления в системе и силы наружного воздуха приводит к началу смещения поршня. К тому же на поршень действует сила трения о манждету. Эта сила (на данном этапе достаточна для деформаци манжеты. Манжета за ходом поршня деформируется, набирает потенциальную энергию с силой упругости.
Далее с ростом силы упругости растет сила трения манжеты о стенку цилиндра (если она не уперта в торец паза). Она превышает трение покоя и далее поршень вместе с деформированной манжетой смещается в пазу. Смещается до тех пор пока манджета не упрется в торец паза (пока поршень в диск не уперся - не рассматриваем). Далее давление в системе продолжает расти и далее деформирует манжету (со стороны поршня в пазу есть еще небольшое расстояние).
Далее сила давления на поршень растет, превышает силу трения манжеты о поршень. Манжета уже неподвижна, и далее двигается поршень, пока продолжает двигаться ручка.
Запас хода ручки завершен.
ОТВОРАЧИВАЕМ пробку калипера.
Давление в истеме "сбрасывается"
На поршень действует сила трения о манжету, а она деформирована (сила упругости, потенциальная энергия запасена). Деформированная манжета с использованием силы трения смещает поршень обратно внутрь калипера на доли милиметра. Это не тот милиметр, о котором кто-то усердно твердит.
Манжета распрямляется. Смещения на "1 мм" в колодках нет.
Для меня на этом этапе становится ясно: что не деформация манжеты смещает обратно поршень на весь тот "1 мм". Иначе бы при сбросе давления, манжета бы вернула поршень на полный ход ("1 мм").
Пробку не завинчиваем.
Далее продолжаем отпускать ручку. Давление в системе остается нулевым.
Пружина в ручке толкает ручку далее, забирая жидкость в ручку, а та затягивает в систему воздух через пробку калипера. Пока ручка не вернется в исходное положение.

[Наливаич]

в голове было ... нетлен

давайте лучше почему пропадают и чо делать, если руки есть, но денег не дали

[dgorodilin]

Разность силы давления обнуляется.

не согласен, когда она "обнуляется", колодки уже отойдут от ротора и разведуться под действием манжеты калипера, поршень МЦ также сместится

Манжета распрямляется.

вот тут, как раз, и достигается край дырки в расширительный бачок на ручке и дальнейшее смещение поршня МЦ под воздействием пружины открывает эту самую дырку

Пружина в ручке толкает ручку далее, создавая пониженное давление

вот откеля этому "вакууму" взяться там ... ну откеля?
при отсутствии проскальзывания поршня калипера относительно манжеты (неизменный объём) никакого пониженного давления не создаётся, манжета в пазу вряд ли ходит - там попросту нет силы для обеспечения её хода. При изменении объёма (проскальзывание поршня калипера в манжете) создаваемое разряжение просто обеспечивает поступление жидкости из расширительного бачка, не уверен, что этой сила хватает ещё на отведение (втягивание) чего-либо другого. Скорее юбка манжеты МЦ сложится ...

P.s. chiefset, если верна ваша позиция с "вакуумом" со всеми вытекающими, то поршни калипера после снятия с манжет напряжения со знаком "+" должны втягиваться вовнуть, создавая напряжение со знаком "-", и после открытия дырки в бачок приходить в исходное положение. Понаблюдайте внимательно или снимите на видео и выложите здесь.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:12 ----------

давайте лучше почему пропадают и чо делать, если руки есть, но денег не дали

вот тут про голову вспомнить стоит

[yuniki]

Поршень возвращается в исходное положение за счет упругих свойств уплотнительной манжеты

мне казалось , тебя обратили в эту веру несколько лет назад? что случилось?!

Я всегда считал очевидным, что поршни возвращаются в основном за счет создаваемого в системе разряжения при отпускании ручки тормоза, а когда узнал, что существуют другие мнения даже подтверждающие тесты провел, которые показали , что без всякой манжеты поршни прекрасно возвращаются в калипер.

chuvakk, я даже вникать не стал в то, что ты там за геометрические измерения проводил, они все бессмысленны - рассматривать надо только баланс сил, которые заставляют столб жидкости сдвигаться в обратном направлении после того, как ручка тормоза отпускается:
1) усилие со стороны растянутой манжеты (ну можно еще третью силу от стальной пружинки поджимающей колодки рассмотреть) - они мизерны, хотя , конечно, существуют .
2) усилие со стороны пружины, возвращающей поршень в мастер-цилиндре - оно и тянет за счет условия неразрывности жидкости, создающего ( в динамике! ps. для тех, кто отличает статику от динамики ) перепад давления на поршне, весь столб жидкости вместе с поршнем за собой. Вытащите возвратную пружинку и поездите с такими тормозами - хрень, а не езду получите после торможения.

[Наливаич]

Я всегда считал очевидным

даже вникать не стал

поспорил бы с кем нить

[dgorodilin]

Вытащите возвратную пружинку и поездите с такими тормозами - хрень, а не езду получите после торможения.

Это, кстати, очень легко и практически задаром можно реализовать.
Думаете, не будут работать (не считая автоподвод)?
Достаточно будет померить зазор в калипере одного тороза с пружиной и без

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

поспорил бы с кем нить

да ты азартен, как я погляжу
зови в гости, бум зазор мерить без пружины ...

[yuniki]

Это, кстати, очень легко и практически задаром можно реализовать.
Думаете, не будут работать (не считая автоподвод)?
Достаточно будет померить зазор в калипере одного тороза с пружиной и без

Ну, не очень-то легко Замаешься заправлять - прокачивать.
И хватит уже о бессмысленных измерениях зазоров - лучше померяйте банально силы упругости манжеты и возвратной пружины в их рабочем положении и постигнете

поспорил бы с кем нить

Дак я ж несколько лет назад вроде и спорил, но начитавших тут некоторых объясняющих совсем расстроился спорить .

[dgorodilin]

И хватит уже о бессмысленных измерениях зазоров - лучше померяйте банально силы упругости манжеты и возвратной пружины в их рабочем положении и ...

чего ж сами не сделали "банального"?
Я не представляю как это сделать достаточно точно в домашних условиях ...
Перебрать/прокачать тормоз и замерить зазоры - вот с этим никаких проблем нет.
И, кстати, почему замер зазоров в данном случае вы называете бессмысленным?

[yuniki]

dgorodilin,
- я делал - выводы написал выше.
- можно электронным безменом .
- потому замер бессмыслен, что дело в действующих силах, а не зазорах, последние действительно ввиду их малости адекватно не выставить не замерить.

[dgorodilin]

потому замер бессмыслен, что дело в действующих силах

я павильно вас понял, что, по-вашему, отвод поршней происходит именно благодаря большей из сил, действующих на поршень? То есть, если пружина мощнее манжеты, значит благодаря её поршни и расходятся, так?

... ввиду их малости адекватно ни выставить, ни замерить ...

я не считаю 0,1 мм малостью, которую невозможно адекватно выставить/замерить/заметить

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

- я делал

если это возможно, то опишите как вы это делали?