перехватывающие парковки: обсуждение

[dufa]

ввиду того, что авторы изначального топика (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71743) борются за его чистоту, есть предложение вынести обсуждение самой идеи в отдельную ветку. посмотрим насколько эта тема все-таки интересна людям.
в качестве начала процитирую сам себя:
количество активных велосипедистов в городе в пропорциональном выражении близко к нулю. и честно говоря, если глобальное потепление нам не поможет я сильно сомневаюсь, чтобы ситуация поменялась.
тем кто по двору раз за лето катается эти стоянки нафиг не сдались. неохраняемые стоянки - ваще никому не сдались, нормальная охрана будет стоить нормальных денег. уж лучше централизованный велопрокат с возможностью взять вел в одном месте, а сдать в другом.
хрень типа ТТК по идее не только личный автотранспорт перевозит, но и грузовой автотранспорт, обслуживающий в конечном итоге всех. и если уж пошел такой оффтоп, то не хрени надо строить, а загнать народ в общественный транспорт всякими сборами/налогами и тому подобной хренью. а то и дороги по крышам домов и полностью превращенные в автостоянки дворы/парки/аллеи/бульвары никого не спасут, а максимум чуть продлят агонию (сколько они при этом денег съедят лучше и не думать).

Engl, мож я чего не то нашел, но в www.mintrans.ru/pressa/StrategRazvit_Proekt_2004.doc не нашел ничего касающегося темы, что конкретно имелось в виду?

[Engl]

Пардон, забыл указать что стратегия до 2020года.
http://www.parlcom.ru/Documents/Doc/...rt_Strateg.htm
Обрати внимание на пункты
2.3.4. Развитие транспортной инфраструктуры крупнейших городов.
3.3. РАЗВИТИЕ И РЕФОРМИРОВАНИЕ ГОРОДСКОГО ПАССАЖИРСКОГО ТРАНСПОРТА

---------- Добавлено 02.02.2010 в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение 01.02.2010 было в 19:50 ----------

Цитата из смежной ветки, Nuxa писал(а) :
"Engl, а не задумывался как это товарищи в европе до работы без памперса и в костюме на велосипеде доезжают? наверное мучаются бедные, а мысль переодеться в ближайшем сортире их так и не посетила. "

Nuxa, представь себе задумывался...
1. У нас не европа. И при малейшей непогоде грязи на улицах куда больше.
2. Я не напрасно пытался рассписать все как можно подробнее. Из того что я ранее писал должно быть понятно что наличие раздевалки вовсе не основное требование в велопарковке. Но ее наличие было бы не лишним. Вариант с туалетом я просто привел как пример.
3. Вопрос изначально ставился так - что вам нужно для пользования велопарковкой?
Считаю что нужно указать о ВСЕХ возможных потребностях, но при этом четко прописать приоритеты что нужно в первую очередь, что во-вторую и т.д. Те кто занимается этим вопросом должны знать о возможных проблеммах - а если вы об этом не скажите, то вероятно никогда не будет того что нужно.

Nuxa, теперь ответе мне на следующие вопросы:
1. Чего вы хотели добиться задавая этот вопрос?
2. Что вы сами можете предложить исходя из ваших потребностей?
3. Ваше мнение о пользе таких парковок.

[ValeryT]

судя по тому что фирма, которая будет их делать, занимается размещением рекламы, то будьте готовы к тому, что это будет рекламная стойка с возможностью пристегнуть вел... раскатали губехи... ишь...

[MIKE-B]

А вы прикинули сами то?
Нашел в сети пару вариантов чтобы прицениться - сама парковка на 8-10великов около 10круб, шкафчики на это же количество 4-5круб.
С раздевалкой непонятно. Ближайшее что приходит в голову это туалетная кабинка без санузла - такие не меньше 15круб. В общем раздевалка хорошо, но однозначно невыгодно, а шкафчики установить вполне возможно.
Проблемма с раздевалкой решилась бы если в метро вдруг решили оборудовать вестибюли туалетами (вроде недавно в новостях проскакивало что-то подобное).

"Пока не будет реальной финансовой выгоды городу с велопарковок, их и не будет" - эта фраза меня просто убивает... Поясните тогда когда городу будет выгода от НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ парковок? От существующих, но неудобных проку не намного больше... Замкнутый круг получается.

По-моему наиболее важно для парковки две вещи - обеспечение антивандальной конструкции самой парковки, которую невозможно просто так взломать(напрмер самый простой вариант что приходит в голову - два столбика, между которыми устанавливается байк, и между столбиками ставиться поперечина, которая пропускается через отверстия в столбиках и проходит через задний треугольник и колесо байка. Эта поперечина из прочного металла, толщиной в сантиметр-полтора и с одной стороны на нее устанавливается замок, с другой она просто расплющивается, развальцовывается и т.д. - вариантов можно много придумать на эту тему. В итоге всего три-четыре детали+замок, но взломать не привлекая внимание невозможно) и наличие камеры наблюдения с постоянной записью.
Далее уже идут требования удобствва - шкафчики, навесы, раздевали освещение и проч.
Если кто-то все-таки думает что парковки строятся чтобы они могли оставлять там свои мегабайки за n-ое количество килобаксов то для них выходом может быть страхование байка. Глянул малек в сети по этому поводу - пишут что вроде возможно, но проблемма может быть в доказательстве факта кражи. Камера на парковке решает этот вопрос.
Т.е. со страховой проще договориться на выгодных условиях если вел будет оставляться на парковке с камерой.

Я строить велопарковки не собираюсь, поэтому прикинул, сколько мне может обойтись такая услуга. Дешевле 30р. вряд ли это возможна, и то, сложно сказать, какая система оплаты возможно - разовая или почасовая. За примерно те же деньги до метро можно добираться на автобусе/маршрутке, поэтому по деньгам выгоды никакой. По времени - как приводили примеры в соседней теме, около 10-20 минут экономится, и то при условии, что транспорт в пробке будет ехать минут 40-50.
А шкафчики вы куда ставить будете, рядом с вестибюлем метро? Нужно помещение, использование которого тоже стоит денег. Если это будет располагаться где-то в подуличных переходах метро, там уже метрополитену платить придётся.
Охрана по-вашему будет бесплатной? Зарплату тоже платить надо.
А если ещё и камера с записью...

"Пока не будет реальной финансовой выгоды городу с велопарковок, их и не будет" - речь о том, что городу должно быть интересно начать "строить" такие парковки. Никто не даст гарантий, что ими будут пользоваться. А чтобы ими пользовались, надо прилично вложиться (выше написал про затраты).
От существующих неудобных будут не то что проку не больше, а убытки. Либо это просто будут рекламные щиты, к которым вел цеплять можно будет.

[Engl]

Читаем первый пост:
......
" из фирмы, занимающейся производством этих парковок (то бишь железяк по евростандарту) и, правильно, размещением рекламы на них."
......
"Из интересного - стоянки планируются под юрисдикцией метро, на наземной и, судя по присланным мне схемам, подземной (!) территории метро - прилегающие подземные переходы."
......
Камеру в метро организовать тоже не такая уж проблемма - было бы желание (в первую очередь волеизъявление того кто там велосипеды осталять планирует), в метро этих камер как собак нерезанных...
Помимо помещений метро еще существует возможность оборудования навеса.
Ну хотя бы так http://bicycle.spb.ru/images/finland...ki_pystyva.jpg
При желании можно чтобы навес и шкафчики захватил....

"Я строить велопарковки не собираюсь, поэтому прикинул, сколько мне может обойтись такая услуга." - эта фраза многое объясняет-"слышу звон не знаю где он"

Плата за пользование велопарковкой... Интересное предложение - в таком случае действительно пользоваться никто не будет, надо записать...
Еще вопрос - а зачем реклама на парковках? Отвечаю - просто так, чтобы экономически невыгодные парковки хоть выглядели прилично!!!

Бесплатная охрана не нужна, вообще охрана не нужна!!! достаточно камеры и более менее надежных креплений для байков.
В таком случае вы не будете оставлять свой недешевый байк на парковке?
Отвечаю - не оставляйте!!! О этого всем будет только лучше...
Всегда найдутся люди кто ездит на недорогом байке и без опасения оставят его под прицелом видеокамеры. В принципе при нормальной организации можно будет и байки среднего уровня оставлять со временем.

[Nuxa]

А ещё у каждого метро постоянно стоит куча народу. По делу и без дела. И скажет огромное спасибо за хитрую штуковину на которую можно посадить/прислонить свою задницу.

зы

Nuxa, теперь ответе

разница в погодных условиях здесь и в европе не такая кардинальная, там бывает и похуже москвы и подмосковья.
Что я хотел добиться - да ничего я не добиваюсь. Если человек так легко отбрасывает опыт нескольких стран - тут ничего не добиться.
Да, и камеры тоже не помогут. Камеры со стоянок, подъездов и т.п. ничего кардинально не решили в плане безопасности. Так что нас ждет дешевый велик и гнутая железяка с тросиком.
Главное чтобы думали, когда ставить будут. а то через толпу пешеходов продираться с велосипедом - не айс. уж лучше метров 50 пройти ногами.

[Ludvig V]

Я вообще сомневаюсь в необходимости парковок у метро
Лично для меня - если уж сел на вел - всё равно вспотел.
от Войковской (Из Коптево) до центра, например до Белорусской, я на тяжёлом МТБ подвесе доезжаю за 30 минут, на работу (район М.Алесксеевская) - 36 минут.
Ехать 10 мин до Войковской, чтобы там оставить вел, да ещё переодеться - вообще смысла нет.
ИМХО эти парковки (без всяких там раздевалок) надо строить у всяких организаций - например около сетей торговых центров и сетей магазинов и банков и почты.
требование наверно действительно одно - реальное наличие видеокамер, с которых реально можно получить видеозапись.

[Dali]

Когда подумаю, что часть моих налогов может пойти на такую муйню как велопарковки возле метро, становится стыдно.

[Boneshaker]

Интересно, что, как только перенесли обсуждение в отдельную ветку, то оно серьезно потеряло в своих рядах и активности...

Кстати, по-моему было проще и интереснее создать опрос на базе комментариев в исходной теме с десятком вариантов ответов. Было бы более информативно представлено мнение веломанцев.

[dufa]

я даже готов предложить тему для голосования: кто оставит вел, если он "охраняется" только тросиком и наличием камеры?

я как-то не готов.

Engl,кстати, это вся дребедень с парковками - частная инициатива или бюджет пилят?