Повесть о забытом подвиге - Страница 35
+ Ответить
Страница 35 из 97 ПерваяПервая ... 52530333435363740456585 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 350 из 963

Тема: Повесть о забытом подвиге

  1. #341

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от citozus Посмотреть сообщение
    Один только Г.Л.Травин ничего не оставил, ни своих документов, свидетельствующих о подвиге, ни следов в других документах.
    заглянем снова в отчет:

    Директорат АКО и Интегралсоюз наводняют Чукотку “ударными”, “путинными”, “экспортными” и др. телеграммами, по таким кампаниям, которых на Чукотке не может быть (рыбная путина, заготовка десятками (40) тонн китового уса, пять тонн мамонтового клыка, лесозаготовки, посевкампании и мн.др.).

    Т.е. телеграммами обменивались и весьма бурно - теперь предположим, что телеграмма о прибытии Травина была - одна из сотен, и кто ее будет хранить?

    Опер не пишет не только о зимовке на острове Врангеля, но и о гибели 1 августа 1931 года шхуны "Чукотка", которую АКО направили на Врангель. А это событие почище какого-то "ничтожного Травина", нет такого ощущения? Отчет датирован 21/XII-31г.
    Последний раз редактировалось m0ab; 25.01.2010 в 16:01.

  2. #342
    люблю путешествия! Аватар для Trener2k
    Байк
    Custom.
    Адрес
    Москва, Павшинская Пойма
    Сообщений
    3,037

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от citozus Посмотреть сообщение
    Вот за это очень, очень благодарен ничтожному Травину.
    Некрасиво ИМХО.

  3. #343
    Arest
    Guest

    По умолчанию

    Сообщение от citozus Посмотреть сообщение
    Вот за это очень, очень благодарен ничтожному Травину.
    Аналогично благодарны ничтожному Цитозусу за показ своего настоящего нутра.

  4. #344
    Веломаньяк! Аватар для citozus
    Байк
    фиксер/синглспид
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    6,835
    Записей в дневнике
    26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от m0ab Посмотреть сообщение
    Т.е. телеграммами обменивались и весьма бурно - теперь предположим, что телеграмма о прибытии Травина была - одна из сотен, и кто ее будет хранить?
    m0ab, тут понимаешь какое дело, тут Травин попал в середину нескольких бурных процессов:
    - вытеснение иностранцев из дальневосточной экономики. Дело в том, что Россия - самый слабый игрок в тех краях в первой трети ХХ века. Камчатка и все, что южнее - все делают японцы. Они ловят рыбу, вывозят лес, снабжают меновой торговлей аборигенов. Севернее Камчатки оперирует США и Норвегия. Инструмент этих операций - фактории. Американцы завозят на фактории патроны и противоглистные препараты, мануфактуру и т.п., меняют на чукотский мех.
    Чтобы вытеснить американцев, СССР создает контору "Интеграл" (это что-то вроде супермаркета по-тогдашнему), Интегралы должны заменить американские фактории.
    - Параллельно создается АКО (с 1927), хозрасчетное объединение хозяйствующих субъектов Дальнего Востока и Камчатки. АКО за три года вытесняет японцев.
    - Параллельно еще начинается колхозное строительство. Чукчей пытаются загнать в артели, и построить инфраструктуру их жизнеобеспечения. Ну, школы там создать. Установить твердую цену на мех. Заменить доллары и йены на рубли. Вместо шамана чтоб был председатель рик. Построить цеха засолки рыбы и добычи жира. Ну и т.п.
    - И еще разворачивается ГУЛАГ ОГПУ. В начале 30-хх это еще не лагеря вокруг рудников, пока только НКВДшные экспедиции по геологоразведке.
    Тут вот что. Такие бурные извержения молодой советской власти не затаптывают Травина, а выпячивают его вперед. Должны выпячивать. Он же боец советского государства, его сюда и прислали для этого. Будь хоть какая-то реальная активность Травина, его телеграммы не затерялись бы, а лежали во всех музеях на бархатной подушечке.
    Последний раз редактировалось citozus; 25.01.2010 в 17:15.
    Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика

  5. #345

    По умолчанию

    citozus:
    : хм.. любопытно выглядят мои посты со стороны. Как навет. Хм..
    : Вот за это очень, очень благодарен ничтожному Травину.

    Навет, ирония, троллинг?

    Версия о фальсификации имеет право на существование. Как и версия о сотрудничестве с ОГПУ.
    Но, ИМХО, надо подчеркивать, что это всего лишь гипотеза. А не данность.

    : Один только Г.Л.Травин ничего не оставил

    А должен был?
    Путешествовал человек в свое удовольствие, и вовсе не предполагал, что должен задокументировать всё, подобно разбирательству в суде.

    : ни своих документов, свидетельствующих о подвиге

    Регистратор, фотографии. Другое, по сути, он и не мог оставить.

    : ни следов в других документах.

    Давайте подумаем, в каких мог оставить. Где именно искать.
    Например (навскидку, почти гипотетически): печати исполкомов в регистраторе. Возможно, какие-то сохранились в архивах или музеях. Или сохранились другие документы того времени. Сравнить оттиски, подписи. Может быть, реально попробовать разобрать плохо читаемые надписи.

    : Будь хоть какая-то реальная активность Травина, его телеграммы не затерялись бы, а лежали во всех музеях на бархатной подушечке.

    Необязательно.
    Возможно, есть факторы, которые мы не учитываем.
    Тотальность и обязательность большой системы компенсируется разгильдяйством на местах:)

    : Он же боец советского государства, его сюда и прислали для этого.

    Судя по всему, путешествие сугубо его инициатива. Выполненная с использованием, или невзирая на безразличие, властей. Французы верно подмечают, что одиночное путешествие шло несколько вразрез с тогдашним коллективизмом.

    Иван Душкин фотографировал Травина в Уэлене. Фотографии передал Крючкину.
    Это документы?
    Варианты:
    1. Да, Травин был в Уэлене.
    2. Душкин - часть заговора, Крючкин - легковерный.
    3. Душкин - выдумка, Крючкин - часть заговора.
    4. Еще?

    Что мы можем найти? Окаменевшие экскременты Травина в тундре? Генетический анализ породы собак, улучшенной собакой Травина?:))
    В сложных случаях теории проверяются не прямым экспериментом, а наличием предсказательной силы.
    Если из теории следуют некие неизвестные нам факты, и в последствии эти факты обнаруживаются, значит теория обладает предсказательной силой.
    Например, эволюция. Обнаружены рыбы, обнаружены амфибии. Предполагается промежуточная форма. Упс, найден тиктаалик.
    История о Травине. Предполагается учитель. Упс, найден Форштейн.

    Еще. Вот на это кто-нибудь обращал внимание?
    http://loseped.narod.ru/donets/100.jpg
    Причем здесь Корякский хребет?
    Последний раз редактировалось Shoorick; 25.01.2010 в 17:36. Причина: дополнил ответ

  6. #346
    Веломаньяк! Аватар для citozus
    Байк
    фиксер/синглспид
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    6,835
    Записей в дневнике
    26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    citozus: : хм.. любопытно выглядят мои посты со стороны. Как навет. Хм.. : Вот за это очень, очень благодарен ничтожному Травину. Навет, ирония, троллинг?
    как это выглядит моими глазами:
    - есть Травин человек и есть Травин персонаж героической эпопеи. Над вторым стебаться и невозможно, и глупо. Типа - сам поди покатайся в трусах в 60-градусный мороз, а потом смейся над героями. Но вот Травин живой реальный человек. Сам по себе насмешек не заслуживает. Но вот когда он надевает (по моей версии) личину эпического героя, когда соглашается стать самозванцем - тут уж терпи. Комично само соотношение величин - простой советский симпатичный парень, турист, велосипедист, трудяга, всего понемногу, - с одной стороны, и титанический гигамегациклист, вертящий Арктику и так, и сяк, и разэдак. Вот в этом месте мне смешно.
    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    Что мы можем найти? Окаменевшие экскременты Травина в тундре? Генетический анализ породы собак, улучшенной собакой Травина?)
    навет? ирония? троллинг, простихоссподи?!
    Если серьезно, то из прямых доказательств вижу перспективность покопать вот где:
    1. Тема тов.Клюшникова, члена ОПТЭ, который дважды пешком перепер СССР от края до края, и дважды встречается в тексте Харитановского. ИМХО - это был реальный персонаж, такой типа остап бендер.
    2. Следы легендарного велопробега Павла Ворожцова и Владимира Кекина в 1926. Кажется - это одни из реальных прототипов Травина и источники информации для Харитановского.
    3. Архивы камчатских Общества друзей Воздушного Флота, Общества друзей радио, Авиахим, Осоавиахим, ГТО, БГТО и подобных. Тут реальный Травин должен был оставить следы.
    4. Общество Динамо, с мандатом которого Травин ехал (помните сюжет с проверкой, где там его - в Зее что ли? задержали для проверки?).
    5. Архив Высшего совета физкультуры, Ильинка 15, это где теперь конституционный суд. Будь мегатрип реальным, точно должны остаться следы, Травин там мат.помощь получал.
    Сюда же - материалы Выставки достижений советского спорта, которую Институт физкультуры устраивал на Гороховской 15 ко Всемирной спартакиаде в Москве.
    6. Достать бы подшивку Камчатской правды Камчатского обкома ВКП(б) за 1931, хотя б за осень/зиму.
    7. И, наконец, пошарить по линии НКВД. Но тут пока не придумал, чего искать
    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    Еще. Вот на это кто-нибудь обращал внимание? http://loseped.narod.ru/donets/100.jpg Причем здесь Корякский хребет?
    да, в начале дискуссии была эта тема. Если заглянуть в псковский регистратор (фотокопия, кстати), то обнаруживается там множество посторонних документов. В частности этот отчет неизвестного об обследовании делянок товарного леса.
    8.Кстати. Внимательно бы повертеть эту копию регистратора. Я листал ее невнимательно. Что за корейские печати, о которых Харитановский пишет? Это где такие корейцы? Вообще понюхать те печати, фактуры, почерки, посмотреть топонимические расхождения. Таки Душанбе или Дюшамбэ?
    Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика

  7. #347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    Например (навскидку, почти гипотетически): печати исполкомов в регистраторе. Возможно, какие-то сохранились в архивах или музеях. Или сохранились другие документы того времени. Сравнить оттиски, подписи. Может быть, реально попробовать разобрать плохо читаемые надписи.
    До этого чёт не доходит, видимо серьёзным документалистам не интересно, а простой пипл и так хавает.

  8. #348

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение

    Что мы можем найти? Окаменевшие экскременты Травина в тундре? Генетический анализ породы собак, улучшенной собакой Травина?)
    В сложных случаях теории проверяются не прямым экспериментом, а наличием предсказательной силы.
    Если из теории следуют некие неизвестные нам факты, и в последствии эти факты обнаруживаются, значит теория обладает предсказательной силой.
    Например, эволюция. Обнаружены рыбы, обнаружены амфибии. Предполагается промежуточная форма. Упс, найден тиктаалик.
    История о Травине. Предполагается учитель. Упс, найден Форштейн.

    Еще. Вот на это кто-нибудь обращал внимание?
    http://loseped.narod.ru/donets/100.jpg
    Причем здесь Корякский хребет?
    Да, я пытался прочитать, что там написано - похоже на страницу дневника. Но скорее всего не имеет отношения к рассматриваемому нами путешествию - это какой-то другой эпизод из жизни Травина.

    Кстати, копилка косвенных доказательств, помимо пожара на фактории АКО на м. Северный пополнилась благодаря обнаружению citozus'ом статьи в журнале "Самолет" - в сентябре 30-го самолет Чухновского был на ремонте на ледоколе (рядом с ледоколом?) - судя по всему, на ледоколе "Малыгин" - следовательно Чухновский мог сфотографироваться там с Травиным.

  9. #349
    Веломаньяк! Аватар для citozus
    Байк
    фиксер/синглспид
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    6,835
    Записей в дневнике
    26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    : Один только Г.Л.Травин ничего не оставил А должен был? Путешествовал человек в свое удовольствие, и вовсе не предполагал, что должен задокументировать всё, подобно разбирательству в суде.
    тщательно подбирал бумажку к бумажке. Фотографировал(ся). С первой оказией отсылал материалы сестре. В тексте это все есть.

    ---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    Версия о фальсификации имеет право на существование. Как и версия о сотрудничестве с ОГПУ. Но, ИМХО, надо подчеркивать, что это всего лишь гипотеза. А не данность.
    подчеркну еще раз. Версия связи с ОГПУ - исключительно моя гипотеза. Строю ее не чтобы умножать сущности, а чтобы объяснить себе, как мог военнообязанный Травин, не окончив службы, сорваться с места приписки?

    ---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    : ни следов в других документах.
    Давайте подумаем, в каких мог оставить. Где именно искать.
    По кругу ходим. Выше много есть чего, где Травин должен был отпечататься. Тот же индигирский гидрологический отряд. Меня больше всего убеждает отсутствие Травина в бумагах Николая Ивановича Евгенова. Потому что Х-й особенно напирает на него, как на свидетеля. А он - бац! - и не свидетельствует.

    ---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

    Цитата Сообщение от Shoorick Посмотреть сообщение
    Иван Душкин фотографировал Травина в Уэлене. Фотографии передал Крючкину. Это документы? Варианты: 1. Да, Травин был в Уэлене. 2. Душкин - часть заговора, Крючкин - легковерный. 3. Душкин - выдумка, Крючкин - часть заговора. 4. Еще?
    когда обсуждали сюжет с этой фоткой, я в поезде ехал Таллиинн-Москва, пропустил. Щас посмотрю, за что там можно зацепиться

    ---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

    договариваюсь с Колей Поболем о свиданке на эту тему

    ---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

    придется квасить... где полярники - там непременно придется квасить...
    Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика

  10. #350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от citozus Посмотреть сообщение
    Меня больше всего убеждает отсутствие Травина в бумагах Николая Ивановича Евгенова. Потому что Х-й особенно напирает на него, как на свидетеля. А он - бац! - и не свидетельствует.
    Николай Иванович просидел 5 лет в лагерях. Логично предположить, что часть его архива сгинула в НКВД. На сайте общества "Мемориал" есть данные о 168 страницах неопубликованных мемуаров его жены, Натальи Николаевны в "Фонде неопубликованной мемуаристики". Не факт, что в мясорубку 30-х история о чудаке с велосипедом кого-то сильно интересовала. Опять же Евгенов - ученый, а не собиратель анекдотов.

    Просто попытка реконструкции:

    Стоим, изучаем свойства льда и направления течений. Появляется некто с велосипедом и говорит, что идет вокруг света. Явный псих. Если его задержать, до выяснения личности - то он создаст лишние проблемы, дестабилизирует рабочую обстановку, если он погибнет в пути - то опять проблемы - "почему не задержали?" Вывод - зачем о нем вообще упоминать? Логично-нет?

    ---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

    Цитата Сообщение от citozus Посмотреть сообщение


    придется квасить... где полярники - там непременно придется квасить...
    Я вот под шумок нашел жутковатую историю - убийство доктора Вульфсона во время зимовки на острове Врангеля в 1934 году. Доквасились полярнички, похоже... В рассмотрении дела принимал участие Вышинский - юрист, интеллектуал и мегапрофессионал, впоследствии ставший кровавым палачом "верных ленинцев".

    Кому интересен ход расследования - читайте в браузере Explorer, В. Я. Вышинский "Теория судебных доказательств в советском праве" § 9. Теория улик (косвенных доказательств)
    Последний раз редактировалось m0ab; 26.01.2010 в 00:01.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)