Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

[Andronik]

На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
1. Скопировать на свой компьютер весь список.
2. Внести изменения.
3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


=== FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

Читаем много полезной инфы под спойлером

Показать то, что скрыто

1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
См. вопрос 6.

4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
Заменить не всю трансмиссию.
Купить дешёвые клоны.
Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
Можно поставить расширитель кассеты.

5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
Порядок действий:
1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
Поставить успокоитель цепи.
Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
Доп. инфо см. здесь.

8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
Указано в порядке возрастания стоимости.
На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
Спец. ресурсы:
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com

9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
Снять меньшую звезду.
Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

10. Что такое chainline = линия цепи?
Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
Кто не читает по английски, см. картинку:
Там указаны две величины:
1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

11. Как подстроить линию цепи = chainline?
Актуально при переходе с системы 2х.
С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

12. Что такое BCD?
Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
Есть.
Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

14. Какие преимущества овальной звезды?
Инфо с сайта absoluteblack.cc:
Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
В первой колонке указана круглая звезда:
30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
Рекомендации от absoluteblack.cc:
30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
Инструкция от SRAM:
chain-instruction.jpg


16. Что такое "расколбас"?
Есзда на скорости по ухабам.

17. Коллекция ссылок по теме.
FAQ от neutrinocomponents.com
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com
absoluteblack.cc

=== FAQ = финиш ===

[M_HORNET]

Нет у меня стравы, я не рекорды ставлю а просто катаюсь и не собираюсь тут чего то кому то доказывать.
Достаточно скриншота с замером штатной программой Huawei Health
Не верите - адрес места назначения сами знаете)

[IvanBL]

Если речь не идет про велогонки, то Реально 36 или 38 спереди и 11-50 сзади хватает везде и для всего, при 12 скоростях
Для 90 % катальцев будет вполне достаточно 36/11-36 при 10 скоростях

Спорное утверждение. Мне вот по такому ландшафту 22/34 едва хватает, а ведь это более низкая передача, чем 36/50.
Понятия не имею, как там на 36/36 ехать.

IMG_9405.jpg
IMG_9403.jpg


А сюда я вообще пешком подымаюсь, тут наверное 22/36 надо:

IMG_8978.jpg

Можно конечно впереди звезду 30 зубов поставить, но тогда на асфальтовом плоскаче будет плохо.

[Jambozzy]

Опа - получаем велосипед

хреново (от слова совсем) предназначенный для езды по пересеченной местности. Хотя я не удивляюсь, поскольку у тебя 36 любимое звезда спереди. Я вот на след сезон тоже перехожу с 32т но на 30т. и сзади ставлю 36 вместо 34 и я знаю на 100% что есть 2-3 места где мне этого не хватит. Но ради них таскать сковородку на 42 т я чет не готов.

11,5 кг весом

да мне лично как и огромному количеству обычных катальцев глубоко начихать на эти 1-2 кг.

10х сингл 36/11-36

и

проходимый

не сочетаются от того же слова совсем. Если ты лось, что можешь в говнах и торчках крутить 1:1 то это не значит, что все такие.

10 х 11-36
11 х 11-42 (+42)
12 х 11-50 (+50)
это одна и та же кассета, с небольшим шагом между передачами

это к чему вообще? я про даблы и триплы писал

---------- Добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:34 ----------

но тогда на асфальтовом плоскаче будет плохо.

долго можешь по Освальду 30кмч ехать?

[IvanBL]

долго можешь по Освальду 30кмч ехать?

Зависит от физ. кондиций и направления ветра.
Бывает, что могу несколько километров крутить, но чаще всего еду медленнее с эпизодическим непродолжительным набором до 30+.

[colorex]

Нет, это по асфальту естественно)
Вопрос же в том что кому то не хватает верхов при 38, ему надо 42, да что там, 44, а то и 48!

Стоимость трансмиссии 11-36 деор/Х5 примерно 8-10 тыс руб за все
11 х обойдется подороже, примерно 13-14 и SRAM NX еще дороже, но не более 15-16 тыс руб
Удобство пользования, не спадает цепь, грязезащищенность трансмиссии при правильном подходе (грязевой щиток, но и без него лучше), выше клиренс - звезда то меньше
В общем я не вижу смысла обсуждать - одни преимущества по сути
Берем даже бюджетный велосипед
Выкидываем тяжеленную трансмиссию с тройником и ставим 10х сингл 36/11-36, потом выкидываем макет амо вилки и ставим карбоновую, на что тратим скажем 12 тыс руб
Опа - получаем велосипед примерно 11,5 кг весом, юркий, динамичный, проходимый, удобный

По асывальту на мтб ездить неестественно

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

Да какой КМС, любой проедет на нормальном велосипеде, ничего такого. Это же 34.11, не 44.11
Иллюстрация возможностей передней на 36

Чтож тебя в сборную не взяли. Ах да у тебя же цепь спадала и грязью на асфальте все забивалось.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Maxxis Ikon 2.2
Не ну нужен ровный асфальт, действительно ровный, а не как обычно, и широкая дорога, чтобы не мешали автомобили

На грэвеле Merida Silex 300 стоит 44/11-42 при 11х - но это все таки грэвел на 38 мм резине
На МТБ для обычного ездока достаточно 36 спереди, для особо мощных 38.
40 просто уже почти нельзя поставить, почти нет таких велосипедов, хотя кое где и 40 войдет но и НВ40 тоже надо искать, их не все производят
Мне кажется 40 уже точно излишним
36 или 38. У меня на одном найнере стоит 36 на другом 38

А и асфальт не ровный и авто мешают. А то что айкон это якорь тебя не беспокоит.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Это дорога от Екатеринбурга до В.Пышмы, Тагильский тракт
Указаны средние скорости на километровых участках

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------


Это тоже вариант, но на шоссере можно ездить только по шоссе, тогда как на МТБ и МТБ ригиде вам открыт весь мир)

Сюда вы на шоссере не приедете и тем более не съедете вниз)
Вложение 578949
Вложение 578950
Вложение 578951
Вложение 578952

Знакомые места. Ты там едешь на 38?
Мне на 32/42 было тяжело

[M_HORNET]

Бывает что уклон настолько крут, что есть смысл слезть с велосипеда и пройти пешком метров 200, это сбережет трансмиссию. Вы же не на соревнованиях
36/50 реальный предел того, когда есть смысл еще ехать. Если Вам его не хватает - то пешком будет быстрее и намного меньше сил будет затрачено, не загоните пульс в 200, а также сэкономлен ресурс трансмиссии и не порвана цепь)

На вес не обращают внимание те, кто не пробовал
Те кто реально попробовал поведение и обращение с велосипедом 11-11,5 кг потом очень трудно пересаживаться на 14.5-15 кг
Переднюю звезду же можно подобрать под себя, под свой стиль катания. Если вы не скоростной и увлекаетесь апхиллами так оставьте штатную на 32, запаса низов даже на 42 кассете будет достаточно, а то можно и 30 поставить и даже на многих штатно стоит она. Из этой же серии мер и переход на 27.5 колеса для апхиллов

Но ради нескольких сот метров иногда пройтись пешком нет смысла таскать постоянно тяжеленный грязесборник

Ах да, кстати - никто ведь не заставляет с тройника снимать самую малую звезду
Поставили на место второй 36NW, а третью звезду на 22 оставили. Весит она мало
То есть у вас будет сингл 36/11-36(42) к примеру и вторая звезда в системе, на которую перед такой вот эпической горкой если лень идти пешком (хотя как раз пешком менее энергозатратно) вы переключаете трансмиссию вручную да и едете
22/36 или 22/42 должно хватить, причем 22/42 в «сингле» гораздо меньше 22/34 или 22/36 в дешманском тройнике на Аливио, то есть низов в «сингл» трансмиссии даже больше выходит
Это кстати еще один довод в пользу того, что в сингл переделывать надо тройник, а не двойник, у которого неправильный чейнлайн под эту задачу. А в предлагаемом мной варианте у вас останутся ровно все возможности на низах, как у двойника и тройника
Двойник придется эксплуатировать как есть, кстати на них в подавляющем числе случаев стоит 36/22 впереди, что как бэ намекает либо искать специальную звезду с оффсетом под именно двойник - она будет выглядеть как зонтик с выгибом к центру, так как чейнлайн у двойников проходит посередине между звездами

[ShyWorm]

а также сэкономлен ресурс трансмиссии

Ресурс трансмиссии экономится только когда велосипед на стене висит.

[M_HORNET]

Ну в горки когда прилагается высокий момент на колеса и цепь ресурс ее весьма заметно сокращается
Не надо думать что такая езда не изнашивает трансмиссию дополнительно
Речь конечно о крутых горках, когда гравитация очень сильно вмешивается в процесс
На мой взгляд попытки езды в уклон 20-25 градусов абсолютно неадекватны результату, уже про 30 и речи нет

[IvanBL]

Бывает что уклон настолько крут, что есть смысл слезть с велосипеда и пройти пешком метров 200,

Это только в том случае, когда переднее колесо приподниматься начинает.
Если велосипед нормально едет, то намного интереснее в седле на горки забираться.

также сэкономлен ресурс трансмиссии

Дак трансмиссия она на то и есть, чтобы на ней ездить, а не пешком экономить

и не порвана цепь)

Так есть же для этого замки запасные и выжимка.

Ради нескольких сот метров иногда пройтись пешком нет смысла таскать постоянно тяжеленный грязесборник

Ради нескольких сот метров конечно смысла нет, катался бы я на равнинах, то тоже наверное на сингл бы перешел.
Если на маршруте грунтовый отрезок километров 15-20 с одними только подъемами-спусками, и километров 60 асфальта, который тоже не всегда плоский, то тема двойника для меня как-то привлекательнее выглядит.

[M_HORNET]

Не ну всегда найдутся условия когда нужен максимально широкий диапазон
Но ведь как я показал выше и сингл может быть двойником) с сохранением и даже приумножением низов
Чем лучше сингл-двойник 36(22) против обычного двойника 36/22
1. Сингл - легче, поскольку алю НВ звезда 36 легче таковой штатной из стали и нет переключателя.
2. С НВ не спадает цепь на спусках и расколбасе
3. Переключатель не мешает поставить полноценной величины грязещиток, который здорово бережет ресурс трансмисии опять же. Крылья то может летом и не нужны, а вот щиток от грязи очень востребован я бы сказал (и передний на вилку)