Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 572
+ Ответить
Страница 572 из 870 ПерваяПервая ... 72272372472522542562567570571572573574577582602622672772 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,711 по 5,720 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #5711
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vv25 Посмотреть сообщение
    На велике (giant trance 2 2015г) стоит комплект 2х10 SLX.
    Хочу заказать полный комплект Shimano XT 1x11-speed M8000 Group 11-46
    1. А систему обязательно менять? поставить nw-звезду c нормальным чейнлайном не получится?
    2. За такие деньги уж лучше срам 1х12.

  3. #5712

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    vv25, 11-46 от SunRace поинтереснее (на мой взгляд), а шатуны можно и не менять. Но, если очень хочется, то....
    Да по хорошему можно вообще не менять вполне хорошую SLX 2x10...))  Ты верно заметил, тут просто хочется. Впрочем как и со многим в жизни и это нормально.  
    Хотя объективные причины для замены тоже имеются.
    Про 11-46 от SunRace ты имеешь ввиду другое сочетание звёзд? Ну да есть 40 звезда, зато больше провал как раз в популярных у меня передаточных по центру кассеты.
    Или что-то ещё имел ввиду?  


    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    для 11-46 гораздо лучше взять манетку-перекл от срама с муфтой 2.1
    Лучше закидывает на большие? Или почему?
    Я не пробовал СРАМ, но вот у Шиманы мне очень нравится, что благодаря Shadow RD+ не трясётся и не брякает цепь и то, что можно по 2 и более передачи накидывать одним глубоким нажатием.
    Как у срам с этими пунктами и есть ли свои ништяки или особенности?
    Мне кажется если не срастётся с Шиманой то, наверно, логично сразу полный комплект GX Eagle 1х12 брать?  
    Но как я понимаю нужны будут переходники для тормозов от Шиманы и кассета срам не встанет на текущую втулку? 

    И кто у Срама с этой муфтой 2.1. ? Признаться плаваю в их обилии названий моделей.

    Цитата Сообщение от Alexander_skh Посмотреть сообщение
    АлиЭкспресс?
    Там точно тот же Шимано?!
    Есть уже проверенные временем продавцы?!
    зы: Я так понимаю все продавцы с авито с Али и привезли.


    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    1. А систему обязательно менять? поставить nw-звезду c нормальным чейнлайном не получится?
    2. За такие деньги уж лучше срам 1х12.
    Как мне тут уже советовали можно на мои шатуны slx подобрать NW звезду и проставки для выравнивания чейнлайна.
    Но хотелось полную и готовую ХТ. И чёрные шатуны ХТ больше нравятся чем мои серебристые SLX. 
    Да и  продажа околоновой SLX 2x10 должна хоть сколько-нибудь да сгладить траты, хотя бы морально)


    Срам GX Eagle 1х12 держу в голове как запасной вариант.
    Но кроме озвученных моих опасений по поводу совместимостью тормозов и необходимостью замены задней втулки под кассеты Срам ещё появляется  вопрос про каретку под шатуны срам.
    Они ведь не встанут в мою каретку Shimano Press Fit?  То есть либо менять каретку под Срам или опять-таки оставлять SLX шатуны? 


    ЗЫ: Признаться 10 звезда мне даже на 32 зубьях спереди совсем не нужна. Да и 11 разве что стоя и крайне редко. Слабые ножки, наверно) Мне бы кассету 12-50 с меньшими перепадами




    ЗЫ 2: Прошу простить обилие текста. Пытаюсь разобраться как быть и кому на Руси жить хорошо без Шиманы)))
    Последний раз редактировалось vv25; 26.06.2019 в 03:20.

  4. #5713

  5. #5714
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    1. А систему обязательно менять? поставить nw-звезду c нормальным чейнлайном не получится?
    2. За такие деньги уж лучше срам 1х12.
    Чем лучше? Чем шимано.
    Покажи срам 11-46

    ---------- Добавлено  в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение  было в 08:32 ----------

    vv25, если подходит диапазон 11-46. То зачем 10-50? Гдетут логика?
    На втулку не встанут

    ---------- Добавлено  в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение  было в 08:36 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander_skh Посмотреть сообщение
    И с фуфлыжной звездой

  6. #5715
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vv25 Посмотреть сообщение
    Мне кажется если не срастётся с Шиманой то, наверно, логично сразу полный комплект GX Eagle 1х12 брать?  
    Но как я понимаю нужны будут переходники для тормозов от Шиманы и кассета срам не встанет на текущую втулку?
    Есть кассеты 11-50 под шиманобарабан у Срама (кондовая сталюка, наборные звезды) и Санрейcа (с пауком, легче и дешевле).

    А что за переходники?

    Цитата Сообщение от vv25 Посмотреть сообщение
    То есть либо менять каретку под Срам или опять-таки оставлять SLX шатуны?
    Ну да. Зато у дуба есть недорогие стальные dm-звезды.
    Последний раз редактировалось D'Artagnan; 26.06.2019 в 08:27.

  7. #5716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vv25 Посмотреть сообщение
    Я не пробовал СРАМ, но вот у Шиманы мне очень нравится, что благодаря Shadow RD+ не трясётся и не брякает цепь и то, что можно по 2 и более передачи накидывать одним глубоким нажатием.
    Как у срам с этими пунктами и есть ли свои ништяки или особенности?
    Мне кажется если не срастётся с Шиманой то, наверно, логично сразу полный комплект GX Eagle 1х12 брать?  
    Но как я понимаю нужны будут переходники для тормозов от Шиманы и кассета срам не встанет на текущую втулку?
    У срама Type 2.1 уже давно и, имхо, он жёстче держит цепь, чем S+.
    На 12 скоростях не катал, но на более старших точно можно закидывать по несколько звёзд за нажатие. Скидывать - нет, но и у шиманы вроде только на XT.
    Sram, вообще, дело вкуса. Работает более жёстко и чётко, есть клик - есть переключение, шиманка в этом плане плавнее. Ну и у Срама сброс только большим пальцем, с непривычки многих вводит в ступор.

    По поводу переходников непонятно - тормоза есть тормоза, несовместимость может вылезать только если манетки к ручке тормоза лепятся, в остальном с трансмиссией не пересекаются.
    У срама кассеты 11-12 скоростей под особый барабан, не на всех втулках можно заменить. Можно поискать кассеты других производителей.

  8. #5717
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zenches Посмотреть сообщение
    Sram, вообще, дело вкуса. Работает более жёстко и чётко, есть клик - есть переключение, шиманка в этом плане плавнее.
    Ага, подтверждаю. Но это про slx, xt не пользовался.

  9. #5718

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vv25 Посмотреть сообщение
    Да по хорошему можно вообще не менять вполне хорошую SLX 2x10...))  Ты верно заметил, тут просто хочется. Впрочем как и со многим в жизни и это нормально.  
    Хотя объективные причины для замены тоже имеются.
    Про 11-46 от SunRace ты имеешь ввиду другое сочетание звёзд? Ну да есть 40 звезда, зато больше провал как раз в популярных у меня передаточных по центру кассеты.
    Или что-то ещё имел ввиду?  



    Лучше закидывает на большие? Или почему?
    Я не пробовал СРАМ, но вот у Шиманы мне очень нравится, что благодаря Shadow RD+ не трясётся и не брякает цепь и то, что можно по 2 и более передачи накидывать одним глубоким нажатием.
    Как у срам с этими пунктами и есть ли свои ништяки или особенности?
    Мне кажется если не срастётся с Шиманой то, наверно, логично сразу полный комплект GX Eagle 1х12 брать?  
    Но как я понимаю нужны будут переходники для тормозов от Шиманы и кассета срам не встанет на текущую втулку? 

    И кто у Срама с этой муфтой 2.1. ? Признаться плаваю в их обилии названий моделей.



    Там точно тот же Шимано?!
    Есть уже проверенные временем продавцы?!
    зы: Я так понимаю все продавцы с авито с Али и привезли.




    Как мне тут уже советовали можно на мои шатуны slx подобрать NW звезду и проставки для выравнивания чейнлайна.
    Но хотелось полную и готовую ХТ. И чёрные шатуны ХТ больше нравятся чем мои серебристые SLX. 
    Да и  продажа околоновой SLX 2x10 должна хоть сколько-нибудь да сгладить траты, хотя бы морально)


    Срам GX Eagle 1х12 держу в голове как запасной вариант.
    ЗЫ: Признаться 10 звезда мне даже на 32 зубьях спереди совсем не нужна. Да и 11 разве что стоя и крайне редко. Слабые ножки, наверно) Мне бы кассету 12-50 с меньшими перепадами
    Для своих слабых ног выбрал Sram GX 12 ск 32/11-50(sunrace). Нормальный шаг по все кассете, по факту 11-50 это как 11ск кассета 11-42 плюс сковорода 50Т.
    11Т втыкал всего несколько раз - нет у нас таких спусков и силы в ногах. Как альтернативу вижу 12ск XT/SLX 30/10-45, жаль не бывает 12ск 11-46.

  10. #5719

    По умолчанию

    Как-то задавал здесь вопрос по поводу смены звезды системы 30Т на 34Т. На 34 в итоге не решился, очень близко к перу, взял здесь на форуме 32 звезду БУ за недорого дабы попробовать, встала хорошо, 34 бы не влезла без проставок.
    В плане ощущений оказалось, что торчки у нас все-таки есть) да, на ровном приятно, как и с горки, но вот в гору разница в два зуба ощутима гораздо сильнее, чем ожидал, может, конечно, в силу отсутствия пока должной подготовки. Крутить в горку стало явно сложнее на тех же передачах, приходится уходить в самое начало кассеты 11-46 (1-2 звезды). Может кому-то будет полезно. Теперь подумываю о возврате на 30Т) но рад, что попробовал.

  11. #5720
    Веломаньяк Аватар для mrPhilL
    Байк
    Commencal Meta TR 29 2021 / Bianchi Oetzi race 2006 custom
    Адрес
    Нальчик, Приэльбрусье, Северный Кавказ
    Сообщений
    4,922
    Записей в дневнике
    28

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы