Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 649
+ Ответить
Страница 649 из 870 ПерваяПервая ... 149349449549599619639644647648649650651654659679699749849 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,481 по 6,490 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #6481
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,379
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    было бы понятнее на примере сравнений геометрий двух одинаковых переключателей на 10 и 11 ск.
    нужно не геометрию сравнивать а кинематику. конструкция переключателя рассчитывается так, что условно говоря "кривая" движения верхнего ролика оптимальна по всей длине в плане зазора между роликом и звездами кассеты, в определенных пределах; не зря у переключателя есть максиманая и минимальная большая звезда как параметр.
    Если использовать кассету с большей звездой чем он рассчитан, то да, "Дотянется" но ролик уже не пойдет по оптимальной траектории будут зазоры слишком большие в основном в центре кассеты а это влияет напрямую на качество переключения.
    Последний раз редактировалось Jambozzy; 10.04.2020 в 11:51.

  3. #6482

    По умолчанию

    Jambozzy, извините за оффтоп. но Кинема́тика (греч. κινειν — двигаться) в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) Так что геометрия, причем. Это как для измерения к примеру длинны стола, можно использовать разный измерительный инструмент, главное , что бы его шкалы хватило, для измерения. А какого он материала, это вообще не важно. В заднем переключателе мы имеем параллелограмм отвечающий за ход пресловутого ролика. У всего есть геометрические размеры. В чем отличие 10 от 11 ск, не в теории, а в точных размерах.

  4. #6483
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    Что же вы все об одном и том же каждые 10 страниц?
    10ск переклы расчитаны на 36-42T. На 46Т нужен 11ск перекл.
    Можно натянуть винт b-tension, и на 46Т будет накидывать, но при этом страдает переключение на малых звездах. Не предназначены 10ск RD для кассет с 46Т.

    НО, работать будет. Возможно, кому не нужны малые звезды, разницы и не будет.
    11ск тоже были расчитаны на 42.

  5. #6484

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    В чем отличие 10 от 11 ск, не в теории, а в точных размерах.
    Если вам нужны абсолютные размеры - покупаете оба переключателя и линейку/транспортир, и измеряете. Другим катальцам важны не геометрические размеры, а надежность и качество работы узла. Удачи.

  6. #6485
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    Поясните пожалуйста, какая связь между переключателем и количеством звезд в кассете, если речь идет о 10 и11. Я правильно понимаю, что не будет хватать длины лапки для натяжения цепи на 11-46 (10 ск), а на 11-46 (11 ск) все будет ОК?
    Сейчас длина непричем

    ---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    Разберитесь в железе для начала.
    Длина лапки влияет на выборку излишка цепи. На равномерную работу RD по всему диапазону кассеты влияет расстояние направляющего ролика до звезд, т.е. работа параллелограмма. Нельзя перенастроить заложенную работу этого механизма, не изменяя его геометрию.

    ---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------


    Люди бывают разные. Кому-то +/- 10 верст - не расстояние, а кому-то лишний метр - уже не айс.
    Есть перфекционисты, да и просто люди, которые могут сравнить как оно может быть и как оно должно быть, а если еще и кошелек позволяет, то варианты колхоза отпадают.

    Пруфы ищите сами в нете. Роликов по этой теме полно..
    Похоже что ты сам неразобрался в этом вопросе

    ---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    я задал вопрос. а не утверждение. понимаете разницу. 10 ск переключатель не закинет цепь на 46 звезду?
    Почему не закинет?

    ---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    Ок, для начала, научитесь читать..


    Задача RD - оптимально располагать направляющий ролик относительно всех звезд кассеты. RD+кассета - это фиксированная система при ее конструировании. Без изменения геометрии RD, изменять эту систему не рационально. Так понятнее?
    Тем неменее производитель ее изменяет не спрашивая чьето мнение и это факт

    ---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    было бы понятнее на примере сравнений геометрий двух одинаковых переключателей на 10 и 11 ск. Но спасибо и на этом.
    Вот именно одинаковых!

    ---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    было бы понятнее на примере сравнений геометрий двух одинаковых переключателей на 10 и 11 ск. Но спасибо и на этом.
    А вот 10 и другой 10 уже совсем разные.

    ---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    нужно не геометрию сравнивать а кинематику. конструкция переключателя рассчитывается так, что условно говоря "кривая" движения верхнего ролика оптимальна по всей длине в плане зазора между роликом и звездами кассеты, в определенных пределах; не зря у переключателя есть максиманая и минимальная большая звезда как параметр.
    Если использовать кассету с большей звездой чем он рассчитан, то да, "Дотянется" но ролик уже не пойдет по оптимальной траектории будут зазоры слишком большие в основном в центре кассеты а это влияет напрямую на качество переключения.
    Еще раз у 11ск до недавнего времени мах звезда была 42

    ---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    Jambozzy, извините за оффтоп. но Кинема́тика (греч. κινειν — двигаться) в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) Так что геометрия, причем. Это как для измерения к примеру длинны стола, можно использовать разный измерительный инструмент, главное , что бы его шкалы хватило, для измерения. А какого он материала, это вообще не важно. В заднем переключателе мы имеем параллелограмм отвечающий за ход пресловутого ролика. У всего есть геометрические размеры. В чем отличие 10 от 11 ск, не в теории, а в точных размерах.
    Вопрос некорректен. Нео чем конкретно

  7. #6486
    Погонщик велосипеда
    Байк
    Хороший
    Адрес
    Подмосковный городок Л.
    Сообщений
    11,631

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    Поэтому 36/11-42 вполне себе уложится в нужды 90% пользователей
    В неизвестно уже какой (сбился со счёту) раз задаю вопрос про эти пресловутые "90%": где статистика?
    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    Перечислите где, по вашему мнению, в каких условиях не будет достаточно такой трансмиссии
    На шоссе мне, например, передачи 36-11 (правда, у меня такой нет, но есть близкие к ней 46-14 или 54-17) категорически не хватает. Если и не брать в расчёт шоссейник, то всё равно даже на велокроссере с его "грунтовой" резиной нередко использую на шоссе передачи 46-13, 46-12 и даже 46-11. С другой стороны, звёзды больше 25Т на кассете мне тоже совсем не нужны.
    Последний раз редактировалось Vasily75; 10.04.2020 в 12:55.

  8. #6487
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,379
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Еще раз у 11ск до недавнего времени мах звезда была 42
    да причем тут вообще 11ск? хоть 13.
    Я написал, что переклюк рассчитан на определенный разброс по большой звезде. не зависимости от количества скоростей.

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    извините за оффтоп.
    геометрия нас в данном случае не очень волнует. геометрия это инструмент,. Нас волнует "геометрия меняющаяся в движении", что по моему и есть кинематика (как раздел механики).

    Цитата Сообщение от engin.vrn Посмотреть сообщение
    В заднем переключателе мы имеем параллелограмм отвечающий за ход пресловутого ролика. У всего есть геометрические размеры.
    дело не в параллелограмме, у него не линейное движение. При "распрямлении" лапки происходит смещение ролика, поэтому его движение не прямая линия.

  9. #6488
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Jambozzy, вот именно что непричеммаркетинговый расчет

  10. #6489

    По умолчанию

    Так в итоге то 6000-й с 11-46 10ск кассетой будет работать али нет?
    Merida TFS300D '05->Merida Mission Carbon Race '05->Merida FLX Team '07->GT Zaskar Expert '09->Jamis Dragon 650b Sport '15->Superior XP 919 '21

  11. #6490

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    Так в итоге то 6000-й с 11-46 10ск кассетой будет работать али нет?
    если верить описанию, нет https://bike.shimano.com/en-EU/produ...M6000-SGS.html

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. Deniska621

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы