Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 813
+ Ответить
Страница 813 из 823 ПерваяПервая ... 313513613713763783803808811812813814815818 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,121 по 8,130 из 8229

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1
    велофан Аватар для Andronik
    Байк
    туристический, 28", 1х11, с крыльями, звонком и зеркалом заднего вида
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    658

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #8121

    По умолчанию

    почитал я тут опять про SRAM 11ск с X-Horizont и не пойму. Почему у Шимано с аналогичной (похожей) конструкцией переклюки более универсальные. и с 1х работают в широкой кассете (11-46 штатно) и с 2х (при 10т разнице спереди). а СРАМ только с 10-42 (штатно).
    Неужели у СРАМа настолько ролик смещен.

  3. #8122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    почитал я тут опять про SRAM 11ск с X-Horizont и не пойму. Почему у Шимано с аналогичной (похожей) конструкцией переклюки более универсальные. и с 1х работают в широкой кассете (11-46 штатно) и с 2х (при 10т разнице спереди). а СРАМ только с 10-42 (штатно).
    Неужели у СРАМа настолько ролик смещен.
    А у СРАМ вообще есть двойники в линейке?

  4. #8123

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    А у СРАМ вообще есть двойники в линейке?
    есть. И есть 11ск ЗП под двойник. Только там у...щный TYPE 3 , который не обругал только ленивый;

  5. #8124

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    почитал я тут опять про SRAM 11ск с X-Horizont и не пойму. Почему у Шимано с аналогичной (похожей) конструкцией переклюки более универсальные. и с 1х работают в широкой кассете (11-46 штатно) и с 2х (при 10т разнице спереди). а СРАМ только с 10-42 (штатно).
    Неужели у СРАМа настолько ролик смещен.
    Да, но и срэм работает куда лучше
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  6. #8125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    есть. И есть 11ск ЗП под двойник. Только там у...щный TYPE 3 , который не обругал только ленивый;
    а что за приписка к переклюкам "тип3"? Что это вообще за ТИП такой и что с ним не так?

  7. #8126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Денис_Сергеевич Посмотреть сообщение
    а что за приписка к переклюкам "тип3"? Что это вообще за ТИП такой и что с ним не так?
    Обгонная муфта, аналог Shimano RD+. Есть ревизия Type 2.1/3.. На 3 народ плюётся. Тут Ouninpohja может в красках рассказать..

  8. #8127

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    Обгонная муфта, аналог Shimano RD+. Есть ревизия Type 2.1/3..
    ага, с этим понятно (я просто не знал, что именно к муфте имеет отношение этот самый ТИП 3)
    А вот на счет косяков хотелось бы узнать (установил форс1 с этим самым тип3, но еще не ездил. Первые впечатления при переключении "на весу" очень положительные)

  9. #8128

    По умолчанию

    Хочу на ситибайке поменять стандартную трансмиссию 3х8 на 1х, но не совсем понятно на сколько скоростей брать.

    В стоке:
    - втулка Formula DC-22, alloy, 6-bolt, Shimano 8/9/10 freehub, 135x5mm QR
    - кассета Shimano HG31, 11-32, 8 speed
    - система Forged alloy, 48/38/28, chainguard, 170mm length
    - ЗП Shimano Acera M360, long cage
    - манетка Shimano Altus M315\M310, 8 speed

    До этого ездил на городском синглспиде и ригиде 1х10 (36T - 11/36T, Shimano SLX), покатушки по городу и пригороду, предполагаемая новая трансмиссия 32-34Т спереди и стандартная 11\36Т сзади (точно не больше 40Т), потому что на текущей 1х10 катаю в основном на больших звездах.

    Чего бы точно не хотелось менять, так это заднюю втулку.
    Что точно хочу поменять - систему (с квардрата на выносные подшипники), ЗП и манетку на sram.

    Учитывая, что хочу доступность по стоимости и наличию запчастей для перехода, простоту в обслуживании и неприхотливость трансмиссии, как понимаю, sram sx\nx 11-12ск отпадает.
    Еще слышал, что sram 1х10 плохо работает.

    Почитал тему за последние пару лет, есть варианты sram 1х9 или deore+ 1x10 (или вообще бомж вариант - поменять только систему на 1х, все остальное оставить 8ск стоковое).
    Собственно, вопросы следующие:
    1. Sram 1x10 кал? Если нет, то какие смотреть?
    2. Какой переклюк и манетку брать для sram 1x9 (x7 не слишком древние?)
    3. Или вообще лучше 1х10 deore, чем 1х9 sram и 1x8 acera?

  10. #8129
    Веломаньяк Аватар для vesur
    Байк
    Cannondale Caffeine F4 ('09) Airwolf YFM026 красненький
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    6,886

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от motard Посмотреть сообщение
    Хочу на ситибайке поменять стандартную трансмиссию 3х8 на 1х, но не совсем понятно на сколько скоростей брать.

    В стоке:
    - втулка Formula DC-22, alloy, 6-bolt, Shimano 8/9/10 freehub, 135x5mm QR
    - кассета Shimano HG31, 11-32, 8 speed
    - система Forged alloy, 48/38/28, chainguard, 170mm length
    - ЗП Shimano Acera M360, long cage
    - манетка Shimano Altus M315\M310, 8 speed

    До этого ездил на городском синглспиде и ригиде 1х10 (36T - 11/36T, Shimano SLX), покатушки по городу и пригороду, предполагаемая новая трансмиссия 32-34Т спереди и стандартная 11\36Т сзади (точно не больше 40Т), потому что на текущей 1х10 катаю в основном на больших звездах.

    Чего бы точно не хотелось менять, так это заднюю втулку.
    Что точно хочу поменять - систему (с квардрата на выносные подшипники), ЗП и манетку на sram.

    Учитывая, что хочу доступность по стоимости и наличию запчастей для перехода, простоту в обслуживании и неприхотливость трансмиссии, как понимаю, sram sx\nx 11-12ск отпадает.
    Еще слышал, что sram 1х10 плохо работает.

    Почитал тему за последние пару лет, есть варианты sram 1х9 или deore+ 1x10 (или вообще бомж вариант - поменять только систему на 1х, все остальное оставить 8ск стоковое).
    Собственно, вопросы следующие:
    1. Sram 1x10 кал? Если нет, то какие смотреть?
    2. Какой переклюк и манетку брать для sram 1x9 (x7 не слишком древние?)
    3. Или вообще лучше 1х10 deore, чем 1х9 sram и 1x8 acera?
    Если есть неприятие Срам 1х10, то ставить или шиману 1х10 с кассетой на HG и китайкассету с диапазоном пошире (если нужна такая). Или срам 1х11, но это подороже и геморнее с настройкой. Доны подскажут какие переклюки работаю с широкой кассетой

  11. #8130

    По умолчанию

    vesur, Срам 1х10 не пробовал, поэтому и вопрос - стоит такой вариант рассматривать вообще или нет?
    Как понимаю, с 8-9-10ск трансмиссиями особых проблем нет, все приколы начинаются с 11ск?

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 20:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 08:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 17:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 00:41

Метки этой темы