Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 771
+ Ответить
Страница 771 из 870 ПерваяПервая ... 271471571671721741761766769770771772773776781801821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,701 по 7,710 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #7701
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,183
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    Именно. И результатом я очень доволен.
    дык это... это ж главное )

    Суть то вашего (никчемного) спора-перепалки в том, что слова "апгрейд" по сути означает "повысить уровень, качество. модернизировать, итд".
    В твоем случае апгрейда как такового не наблюдается, о чем colorex и говорит в своей понятной и незамысловатой манере

  3. #7702
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    дык это... это ж главное )

    Суть то вашего (никчемного) спора-перепалки в том, что слова "апгрейд" по сути означает "повысить уровень, качество. модернизировать, итд".
    В твоем случае апгрейда как такового не наблюдается, о чем colorex и говорит в своей понятной и незамысловатой манере
    Дая прямо и говорю

    ---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

    Но блин чем прямее тем обиднее

  4. #7703
    Веломаньяк Аватар для Угрюмый Дальнобойщик
    Байк
    Flyxii FE02 Карбогрэвел; Surly LHT; Jamis ROUGHNECK.
    Адрес
    Москва, Жулебино.
    Сообщений
    3,261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    дык это... это ж главное )

    Суть то вашего (никчемного) спора-перепалки в том, что слова "апгрейд" по сути означает "повысить уровень, качество. модернизировать, итд".
    В твоем случае апгрейда как такового не наблюдается, о чем colorex и говорит в своей понятной и незамысловатой манере
    Все же отвечу.
    Вашими же словами - повысить уровень, качество. Теперь факты.
    Смена вилсета на : более прочные, качественные обода, пистонированные, с втулками на промах, с кассетой на 8 ск. и 36 спиц - против штатных старых ободов на насыпи, 32 спицы, и 7-ми ск. трещотки - это по вашему не "повысить уровень, качество. модернизировать, итд"?? Ну ладно там 3х сменил на 1х - может это и лишнее, но против этого то вряд ли что-то можно сказать! А замена вилки на нормальную ригидную, вместо убитого макета амо вилки? Ну, да - можно было бы поставить и другую, но только вел для города и асфальта. Нужна ли там другая амо вилка? Да вряд ли.
    Итак вопрос - вышеперечисленное - разве это не улучшение?

    ---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

    Цитата Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
    Трезвый взгляд мог бы заметить, что перед тобой предпенс. Отсюда и концепция апгрейда, а-ля украина и турист.
    Это еще что такое? И какое отношение ЭТО имеет к теме?

    ---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Он выложил тут чтоб получить отзывы. Он их получил. Нравяттся они ему или нет это его проблемы
    Ошибся опять. Я выложил вовсе не для отзывов и уже тем более, не набрать постов в теме. Я поделился опытом. Хорош он или плох - пусть думают те, кто читает эту тему.
    Знаете, если честно : на этом форуме уже не раз было и я заметил тенденцию - если кому то , что то не нравится, или не совпадает с его мнением - то это в корне не правильно. Тем более, если ты "старослужащий" и ветеран форума, то мое мнение - истина. Точка.
    Но обрати внимание colorex - на мой вопрос по твоим комментам - ты так ни чего и не прокомментировал. Т.е. другие, кто захочет что-то улучшить или сделать по другому, полезного не почерпнут ни чего. Толку от того, что "ты потратил ... в пустую". Ты дай четкие определения, что сделано не так, как бы ты поступил. А это все фигня. И то, что тебя поддерживает другой участник - то это тоже как говориться "чисто отметиться", и еще потому, что перешел на личности. А как давно известно - нет аргументов - правильно переходи к обсуждению конкретного человека. Особенно , если постов еще только 399. Можно сразу подумать, что набирает баллы.
    Ну и в завершение : т.к. каждый в этом споре останется при своем мнении предлагаю остановиться и прекратить обсуждение моего преобразование , моего же велосипеда. Потому, что рано или поздно дело дойдет до оскорблений. И как сказал предыдущий оратор Jambozzy - мне нравится - и это главное. Остальное от лукавого.
    Последний раз редактировалось Угрюмый Дальнобойщик; 26.04.2021 в 19:04.

  5. #7704
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,183
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    Я выложил вовсе не для отзывов и уже тем более, не набрать постов в теме. Я поделился опытом.
    дык эта, тема то про апгрейды/замены трансмиссии, причем в основном переходс с 3х на 1х;
    в общем и целом тут не очень понятно зачем постить; Проблема перехода с 3х (8ск) на 1х (8ск) путем выкидывания 2-х звезд, переклюка и тросиков вроде бы уже раскрыта максимально подробно.

  6. #7705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    И какое отношение ЭТО имеет к теме
    Здесь принято рассматривать участника без учета разницы возрастов и сложившихся предпочтений, что неправильно.
    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    мне нравится - и это главное.
    Для вас. На общественной площадке мнения могут не совпадать с вашим

    се ля ви
    Последний раз редактировалось Тыква; 27.04.2021 в 07:59.

  7. #7706
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    11,776
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    более прочные, качественные обода
    Стоило указать не только фирму производителя, но и модель. А иначе как другой человек сможет воспользоваться твоим опытом?

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    с втулками на промах
    Тут вообще нечем гордиться. Хорошая насыпь лучше дешевых промов.

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    36 спиц
    Четыре спицы - лишние. Важнее качество самих спиц, чтобы была проверенная фирма и зарекомендовавшая себя модель спиц. А выбор хороших качественных ободов на 36 дырок сильно ограничен.
    Не увидел упоминания про бескамерку.(((
    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    только вел для города и асфальта.
    Как обычно купил не тот велосипед, а затем подгоняем его под себя, вместо того чтоб купить то что нужно.

    На остальное
    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    новые педали nukeproof
    новая резина Швальбе Марафон
    новое седло WTB
    тормозные колодки Borodine, картриджные
    поставил ригидную вилку
    поставил полноценные крылья
    новый задний переклюк (старый рабочий,но захотел новый)
    жду новую кассету 11-32
    Жалко времени, да и оффтоп в этой теме.
    В интернете есть все!!! Надо только уметь искать
    Бегемот

  8. #7707

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    На остальное
    Жалко времени, да и оффтоп в этой теме.
    а вот про колёса прямо по теме
    бессмысленная трата средств на покупку новой трансмиссии 8ск особенно при переходе на 1х это по теме

  9. #7708

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    Как обычно купил не тот велосипед, а затем подгоняем его под себя, вместо того чтоб купить то что нужно.
    10 лет назад 300 баксов стоили самые дешевые велики, без всякого выбора вариантов.
    Цитата Сообщение от Пистон Посмотреть сообщение
    бессмысленная трата средств на покупку новой трансмиссии 8ск особенно при переходе на 1х это по теме
    Не больше пятерки. За лето укатает и выбросит.

  10. #7709

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
    Не больше пятерки
    Сомневаюсь, да и в любом случае на али новый ALIVIO M3100 + 34T стоит ~6500 - всяк лучший вариант чем старый альтус

    Цитата Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
    За лето укатает и выбросит.
    Это точно нет, в дорожном режиме он считай вечный
    Последний раз редактировалось Пистон; 27.04.2021 в 19:44.

  11. #7710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пистон Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, да и в любом случае на али новый ALIVIO M3100 + 34T стоит ~6500 - всяк лучший вариант чем старый альтус
    Старый, потому что требовался 8ск - видимо какие-то комплектующие уже были. В спортресорте 310 переключатель стоит 1700р. Так что и 5000 не будет.
    Цитата Сообщение от Пистон Посмотреть сообщение
    Это точно нет, в дорожном режиме он считай вечный
    Ребенок на детском велике заметно ушатал такой комплект всего за 2000 км. Еще столько же отходило бы точно, но под тяжелым мужиком вряд-ли.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы