Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 765
+ Ответить
Страница 765 из 772 ПерваяПервая ... 265465565665715735755760763764765766767770 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,641 по 7,650 из 7716

Тема: Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1
    велофан Аватар для Andronik
    Байк
    туристический, 28", 1х11, с крыльями, звонком и зеркалом заднего вида
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    654

    По умолчанию Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось брякомякс; 27.03.2017 в 20:03.

  2. #7641
    кручу пока не запарюсь Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    8,337

    По умолчанию

    поменяй цепь и трещётку. Спереди оставь одну звезду - по вкусу. Уложишься в две тыщщи.

    ---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------

    хотя нет , даже дешевле - передний перекид и манетку продашь за недорохо.
    Чел из Чел.

  3. #7642

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    поменяй цепь и трещётку. Спереди оставь одну звезду - по вкусу. Уложишься в две тыщщи.

    ---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------

    хотя нет , даже дешевле - передний перекид и манетку продашь за недорохо.
    Шатуны пол съемные звезды еще 2.5к
    <div align="center">мнение головного мозга может не совпадать с мнением окружающей действительности, за выявленные несовпадения администрация головного мозга ответственности не несет </div>

  4. #7643

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PilotNick Посмотреть сообщение
    Практически гарантированно требуется замена:
    - Обеих втулок с переспицовкой колёс.
    - Каретка.
    - Педали.
    - Тросики и рубашки, как тормозные, так и переключения.
    - Задний переклюк.
    - Цепь.

    Под вопросом (требует дефектовки при ТО):
    - Шифтеры
    - Рулевая колонка (подшипники)
    - Вилка (скорее всего достаточно сделать ТО)

    Если прикинуть, сколько денег и времени уйдёт, я бы не был так категоричен насчёт "Покупать новый велосипед не вижу смысла".
    Самый оптимальный для вас вариант - сдать старого друга "джамшутам" за три рубля и купить что-то аналогичного класса за 25 килорублей из Декатлона.
    В ином случае конкретно для вас заказ комплектухи, ремонты, покупка инструментов растянется на всё лето и утащит не меньше половины стоимости нового вела аналогичного класса.
    Оно вам надо?
    ой,ой,ой...
    похоже недешёвая это идея.
    если бы цепь не слетала, то катал бы еще столько же. использую велосипед как наездник, не более.
    про ТО для велика за 11тр и не думал за 12 лет эксплуатации. нет смысла
    Последний раз редактировалось Attention!; 13.04.2021 в 15:48.

  5. #7644
    Веломаньяк Аватар для PilotNick
    Байк
    Самосбор на китайской раме.
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Attention! Посмотреть сообщение
    ой,ой,ой...
    похоже недешёвая это идея.
    Да ладно, не факт. Это я с точки зрения перфекциониста выдал, чтобы велик восстановить до состояния "как часики".
    Шоб цепь не слетала, скорее всего достаточно будет саму цепь поменять и кассету сзади (или трещетку, смотреть надо, что стоит).
    В два/три килорубля наверное можно уложиться, если с али брать.
    Ну и, чтоб инструмент не покупать, в мастерскую - там за 5 минут всё поставят.

    P.S. Глянул по вашей ссылке, трещётка у вас, 700 рубликов в мск по наличию. И цепь KMC-z7 за 500 рубликов, и поедет ваш вел. В сумме 1200, максимум 1500 руб.
    Ну а если по-человечески, с душой... тогда разбирать его целиком нафиг, и по пунктам, что выше написал.
    Последний раз редактировалось PilotNick; 13.04.2021 в 16:28.

  6. #7645

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PilotNick Посмотреть сообщение
    Да ладно, не факт. Это я с точки зрения перфекциониста выдал, чтобы велик восстановить до состояния "как часики".
    Шоб цепь не слетала, скорее всего достаточно будет саму цепь поменять и кассету сзади (или трещетку, смотреть надо, что стоит).
    В два/три килорубля наверное можно уложиться, если с али брать.
    Ну и, чтоб инструмент не покупать, в мастерскую - там за 5 минут всё поставят.

    P.S. Глянул по вашей ссылке, трещётка у вас, 700 рубликов в мск по наличию. И цепь KMC-z7 за 500 рубликов, и поедет ваш вел. В сумме 1200, максимум 1500 руб.
    Ну а если по-человечески, с душой... тогда разбирать его целиком нафиг, и по пунктам, что выше написал.
    Благодарю вас за очень подробный ответ. Сделаем к маю. Спасибо.

  7. #7646

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    хотя нет , даже дешевле - передний перекид и манетку продашь за недорохо.
    не продаст. Этого "комплекта" на всех барахолках Мира хватает, только покупателей не наблюдается.
    «главное - не слушать сингспидчиков диких. а то пошла мода облегчаться» vittoo ©

  8. #7647

    По умолчанию

    sprock, даже не поэтому - там комбоманетки
    а так на всё есть покупатель и тройник вполне себе актуален

  9. #7648

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пистон Посмотреть сообщение
    а так на всё есть покупатель и тройник вполне себе актуален
    тройник актуален и для меня, но я не понимаю, кому может понадобиться левая манетка без правой?

    Помню, во времена апгрейда на V-brake, пытались задавать вопросы о продаже своих снятых кантилеверов. Ну я их успокаивал рассказом о двух ящиках в мастерской, набитых кантилеверами разных уровней.
    «главное - не слушать сингспидчиков диких. а то пошла мода облегчаться» vittoo ©

  10. #7649
    Веломаньяк Аватар для volchara 64
    Байк
    Centurion Crossline 28*1,75; GT AVALANCHE 29 COMP 29*2,25; Jamis ROUGHNECK 26*4,8.
    Адрес
    Москва, Жулебино.
    Сообщений
    777

    По умолчанию

    Для тех, кто сомневается, можно ли переводить велосипеды, купленные 10-12 лет назад с 3х на 1х, сделал несколько фото.
    Коротко. Вел Центурион Кросслайн... какой то (40, 70, 80), не знаю. Покупал на Авито, давно (примерно лет 10-11 назад). В прошлом году захотел решительно его проапгредить. Катался на нем не сильно, так... по желанию, от случаю к случаю. Правда, одно время катался на нем на работу, пару сезонов, два-три раза в неделю. Что сделал :
    заменил полностью колеса. Двойные обода Алексримз, пистонированные, втулки Новотек, на промах. 36 спиц.
    заменил комборучки на отдельные тормозные
    новая манетка на задний переклюк
    убрал 3х систему, поставил 1х, 38 зубов, NW.
    новые шатуны с пауком 104.
    новые педали nukeproof
    новая резина Швальбе Марафон
    новое седло WTB
    тормозные колодки Borodine, картриджные
    поставил ригидную вилку
    поставил полноценные крылья
    новый задний переклюк (старый рабочий,но захотел новый)
    жду новую кассету 11-32
    Поставлю ее и апгрейд будет закончен.

    20210414_142817.jpg
    20210414_142756.jpg
    20210414_142728.jpg
    20210414_142720.jpg
    20210414_142828.jpg
    20210414_142846.jpg

    Вместе с колесами, на все потратил примерно около 35 руб. Плюс, за сам вел отдал в свое время 10 руб.
    А теперь скажите, могу ли я купить сейчас, вел с пистонированными ободами, втулками на промах, с системой 1х, за 40-45 руб? Гео рамы меня вполне устраивает.
    По итогам работ : вел едет тихо, накатисто. Переключается четко. Тормоза не скрипят, схватывают отлично. Проделанным апгрейдом доволен. Пока на байке накатал 150 км.
    Последний раз редактировалось volchara 64; 16.04.2021 в 09:44.

  11. #7650

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    А теперь скажите, могу ли я купить сейчас, вел с пистонированными ободами, втулками на промах, с системой 1х, за 40-45 руб?
    Вопрос другой. Где и как на этом веле кататься. Если по паркам, по Освальду в Москве то нормуль. А я вот сегодня первый раз в этом сезоне вылез на трейлы вдоль москвы-реки и чет мне 22/32 не хватало, пару зал приходилось слазить и ногами топать;
    И как ты там со своими 38/32 поедешь я хз;
    я не в претензии, просто нужно понимать применение трансмиссии.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 20:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 08:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 17:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 00:41

Метки этой темы