Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 751
+ Ответить
Страница 751 из 870 ПерваяПервая ... 251451551651701721741746749750751752753756761781801851 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,501 по 7,510 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #7501
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    1230 стоит столько же, сколько и м7100. Только у второй и диапазон больше и вес меньше и раскладка звезд интереснее.
    Но втулку придется заменить. А мне лень.

  3. #7502
    Веломаньяк Аватар для Birdshell
    Байк
    разные дрова с алиекспресс
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    7,042

    По умолчанию

    как влияет масса касеты которой пугают? сильнее лапу переклюка дергает?

    ---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Но втулку придется заменить. А мне лень.
    у меня 240s, думаю алишный взять

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    Ты еще там про 36-38 ведущие писал, смотри чтобы влезло с правильным чейнлайном. Для 135/142 это 49мм, для 148 буста 52мм
    да. это вопрос о стандартном тройнике. там же ведь просто тупа на место средней ведь ставится?
    чл еще можно будет шайбочками отрегулировать если слшком далеко от пера например

  4. #7503
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Birdshell Посмотреть сообщение
    там же ведь просто тупа на место средней ведь ставится?
    Да, верно.

  5. #7504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Да, верно.
    не факт. Триплы тоже с разным чейнлайном идут.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  6. #7505
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    Триплы тоже с разным чейнлайном идут.
    Так или иначе, при установке NW вместо средней звезды чейнлайн не изменится. Если был неправильный, то неправильным останется.

  7. #7506
    Веломаньяк Аватар для Birdshell
    Байк
    разные дрова с алиекспресс
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    7,042

    По умолчанию

    намерил, от центра рамы до верхушки зуба средней - 49мм

  8. #7507
    Веломаньяк Аватар для mrPhilL
    Байк
    Commencal Meta TR 29 2021 / Bianchi Oetzi race 2006 custom
    Адрес
    Нальчик, Приэльбрусье, Северный Кавказ
    Сообщений
    4,928
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    единственное, что надо загерметезировать посадочное под лапку включения муфты.
    можно об это поподробнее? У меня перекл 6100 деор.
    Можно и в ЛС.

    ---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

    Цитата Сообщение от Birdshell Посмотреть сообщение
    как влияет масса касеты которой пугают? сильнее лапу переклюка дергает?
    вращающаяся масса

  9. #7508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Так или иначе, при установке NW вместо средней звезды чейнлайн не изменится. Если был неправильный, то неправильным останется.
    но есть один нюанс - ширина кассеты. И в мтб ее наращивают смещением больших звезд на пауке в сторону спиц.
    Поэтому, что было хорошо для 3*9/10 не факт, что будет хорошо для 1*12.
    Я например на трипловом пауке смещал нв звезду к перьям, чтобы цепь легла ровно посередине 11ск кассеты

    Цитата Сообщение от mrPhilL Посмотреть сообщение
    можно об это поподробнее? У меня перекл 6100 деор.
    Можно и в ЛС.

    ---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------


    вращающаяся масса
    при мойках, грязевых заплывах в 12ск переклы шимы в узел с+ попадает вода через лепесток включения муфты. Сталь мб у шимы и износостойкая, но вот ржавеет махом. Хорошо хоть сама муфта разбирается, даже ролики достаются.
    На оси вращения лепестка стоит оринг, но он почти не помогает. Надо снять крышку, муфту с скобой включения, снять стопорное кольцо и достать лапку. Заполнить отверстие силиконовым герметиком, поставить лепесток на место, вытереть излишки, установить муфту, настроить ее и в дальнейшем очень желательно лепесток больше не трогать.
    После этого можно за муфту не переживать.

    ЗЫ я правда и отверстие под настойку муфты загерметезировал и по кругу саму крышечку, где фигурная резинка, пока искал откуда вода попадает.
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 11.12.2020 в 05:38.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  10. #7509
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Birdshell Посмотреть сообщение
    Ouninpohja, ну вот я хз, на гонку приехал после большого перерыва, смотрю очень много кто на санрейсе гоняет и знакомые хвалили.

    про клатч да, ездил одно время с 786, просверленным для использования с 9ск, пока не сломал его об арматуру. с коробки муфта очень жесткая, но после регулировки подобрал нужный баланс. вот и думаю, что там гонят.

    про манетку хтр-хт - помню раньше отличались наличием мультисброса, причем ктото в 770 предлагал чтото подпилить в ней и мульисброс тоже появлялся! а теперь нет отличий вообще?

    срам кассеты - видел гонза рассказывал про проблему что рандомно ложится цепь на большой звезде, это не пофиксиили?
    еще при обратном вращении на каких то кассетах цепь валилась...
    Ты на какую гонку ездишь ? 38/10=45.5кмч. Это всяко триатлон и тайм триал

    ---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:03 ----------

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    Birdshell, мультисброс есть и на хт. И на 780 был и на 8к и на 8100 никуда не делся.
    По поводу рандомно ложашейся звезды на срэме - уже много лет таких отзывов не слышно.
    По поводу сброса цепи на обратном кручении - может быть на всех кассетах
    Что по поводу санрейса - лучше 1 раз взять мс барабан и потом за цену санрейса покупать куда более качественные кассеты м6100/м7100
    ЗЫ а у тебя вообще есть знакомые катающие 12ск шиману? Можешь у них затестить манетки. Ибо 11 и 12ск шима довольно специфична по характеру щелчков


    Ну не забывай - для срэм кассет лучше родные цепи ( в 12ск срэма ролики цепи чуть больше)
    а для шимо кассет нужны или родные цепи или кмц. Для родных цепей еще желательна хг+ звезда, а с кмц можно любую

    Ты еще там про 36-38 ведущие писал, смотри чтобы влезло с правильным чейнлайном. Для 135/142 это 49мм, для 148 буста 52мм
    У шимано в 12ск правильный чайнлайн совсем другой

    ---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:06 ----------

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Мне не зашел, могу продать практически новый.



    Есть SRAM PG-1230 под стандартный барабан. Есть кетайцы типа bolany. Именно санрейс проблемный, не советую.

    У меня прекрасно работает такой колхоз: манетка 8100, переклюк 7100, кассета SRAM PG-1230 и цепь sram gx eagle. Манетка на контрасте жестковата, но адаптация наступает мгновенно.
    Санрайс 11-51 не проблемный и качественный. В отличие от на 50.

    ---------- Добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:08 ----------

    Цитата Сообщение от Birdshell Посмотреть сообщение
    как влияет масса касеты которой пугают? сильнее лапу переклюка дергает?

    ---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------


    у меня 240s, думаю алишный взять

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------



    да. это вопрос о стандартном тройнике. там же ведь просто тупа на место средней ведь ставится?
    чл еще можно будет шайбочками отрегулировать если слшком далеко от пера например
    Что такое стандартный?
    Не будет далеко
    Последний раз редактировалось colorex; 11.12.2020 в 06:03.

  11. #7510
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,293
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    но есть один нюанс - ширина кассеты. И в мтб ее наращивают смещением больших звезд на пауке в сторону спиц.
    Поэтому, что было хорошо для 3*9/10 не факт, что будет хорошо для 1*12.
    Короче говоря, для 1-12 нужен другой чейнлайн, а не 49мм. Поменьше. Может, и так, не буду спорить.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы