Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 619
+ Ответить
Страница 619 из 870 ПерваяПервая ... 119319419519569589609614617618619620621624629649669719819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,181 по 6,190 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #6181
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,671
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Вы о чем, товарищь?
    да я собственно об этом:
    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Лучшее предложение на ранке сейчас - это сингл система Шимано XT 8000.
    поскольку, что то типа "ИМХО" "по моему" итд отсутствуют, то выглядит как какой то свершившийся, неоспоримый факт. Вот и стало интересно.

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Речи о каретках и шатунах не велось.
    а
    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    это сингл система Шимано XT 8000.
    это как бы не шатуны? ну ок...
    отстал

  3. #6182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    а нахрена для сингла покупать систему с пауком? Каждый день звезды перекидываешь?
    Сэт по ссылке фуфло. М8000 не вытянет 50т. Работать это будет только на стенде
    + нет никакого смысла вкладывать бабло в 11ск, когда 12 стоит столько же
    Я новичок на форуме, но теперь я понял, кто такие диванные эксперты.
    О каком пауке системы речь? Мы о сингл системе говорим.
    Для диванных теоретиков выкладываю фото:

    На фото кассета 11-50, работает шикарно, и не только на стенде, а в лесах и полях, и в гору и с горы. И на морозе работает как часы. Регулирочный болт еще не до конца вкручен, думаю и 11-52 отлично потянет. И ни какие директмаунты тут не нужны.
    8100 - дороже, но не в этом дело, эту систему есть смысл покупать вместе с заменой задней втулки под кассету 10-51. Поверьте, 11-50 абсолютно достаточно.
    Изучайте практику - диванные теоретики.

    ---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------

    https://yadi.sk/i/Jx79TaZLoOxyjA
    Фото не выложилось, извиняюсь, уже написал что новичок.

  4. #6183

    По умолчанию

    Marug, да да, рассказывай сказки как м8000 работает с 50т. Ты у нас великий практик
    Фотки твои нафиг не нужны, все уже проверено в 2018. Да и ничего фото не доказывает, то, что у тебя закинуло на 50т, не означает, что связка стабильно работает во всем диапазоне. А так работать она не будет
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  5. #6184

    По умолчанию

    Сам проверил? Нет, точно не сам, теорию изучил. Я катаю на 50т, дак друга катают на 50т, все довольны. Только теоретики на диване развивают мифы и доказывают путем размышлений о том, что ничего не работает.

  6. #6185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Сам проверил? Нет, точно не сам, теорию изучил. Я катаю на 50т, дак друга катают на 50т, все довольны. Только теоретики на диване развивают мифы и доказывают путем размышлений о том, что ничего не работает.
    да, сам проверил.
    А ваши "работает" я прекрасно знаю. Повидал уже не мало железяк которые типо работали по уверениям их владельцев, по факту пшик.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  7. #6186

    По умолчанию

    Моя связка работает стабильно на всем диапазоне. Идеально!

  8. #6187
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,671
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    О каком пауке системы речь? Мы о сингл системе говорим.
    ну вот тебе уж точно не мешало бы именно "теорию" подтянуть, ну эту, как её.... а, матчасть, вот.
    а то ты на каком то своем птичьем говоришь, не поймешь сразу
    типа система это не шатуны, а в сингл системе не может быть паука.

  9. #6188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    https://yadi.sk/i/Jx79TaZLoOxyjA
    Фото не выложилось, извиняюсь, уже написал что новичок.
    цепь короткая, может переклюк загнуть в таком положении.

  10. #6189
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Лучшее предложение на ранке сейчас - это сингл система Шимано XT 8000. Спереди достаточно 34 NW звезды. Сзади однозначно 11-50. Надежная, проверенная временем система. На али можно купить полный сет, с недорогими но надежными кассетами, относительно не дорого. После выхода Шимано 8100 цены на 8000 падают.
    Брал себе тут https://ru.aliexpress.com/item/32855...44de33edAV3L2O
    Согласен но не всем нужен такой диапазон . Зачем лишнее таскать.
    И сет это не полный вовсе

    ---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Мое мнение - по соотношению цены, качества, надежности, удобства (настройки и использования, совместимости с расходниками любых производителей) у Шимано 8000 нет конкурентов среди других производителей на том же уровне оборудования.
    Ты пишешь про систему сылку даешь на несистему. Тебя спрашивают чем система лучшеа ты отвечаешь не про систему

    ---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:30 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    Это о чем как бы? У них свой стандарт как каретки так и посадочных. К тому же, если я правильно понимаю, существует отдельные версии буст и не буст систем, что как бы совсем не айс.
    Чем ХТ лучше к примеру аналогов от FSA или того же СРАМа (который к тому же сейчас весь уже директмаунт)?
    ну и как бы Q-factor 176мм мне не кажется примером "хорошей системы".

    Сама конструкция hollowtech да, согласен, я тоже считаю более удачным вариантом чем остальные шлицевые. но это как бы и всё...
    Вот директ маунт как раз не айс

    ---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:31 ----------

    Q f их единственный недостаток.
    У хтеч нет серьезных преимуществ перед качественно исполненых кареток с валами

    ---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:35 ----------

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Вы о чем, товарищь? Я отвечал на вопрос нашего коллеги по увлечению, относительно перехода на сингл систему. Речи о каретках и шатунах не велось.
    Сингл система это и есть система шатунов

    ---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------

    Цитата Сообщение от Marug Посмотреть сообщение
    Я новичок на форуме, но теперь я понял, кто такие диванные эксперты.
    О каком пауке системы речь? Мы о сингл системе говорим.
    Для диванных теоретиков выкладываю фото:
    https://yadi.sk/i/Jx79TaZLoOxyjA
    На фото кассета 11-50, работает шикарно, и не только на стенде, а в лесах и полях, и в гору и с горы. И на морозе работает как часы. Регулирочный болт еще не до конца вкручен, думаю и 11-52 отлично потянет. И ни какие директмаунты тут не нужны.
    8100 - дороже, но не в этом дело, эту систему есть смысл покупать вместе с заменой задней втулки под кассету 10-51. Поверьте, 11-50 абсолютно достаточно.
    Изучайте практику - диванные теоретики.

    ---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------

    https://yadi.sk/i/Jx79TaZLoOxyjA
    Фото не выложилось, извиняюсь, уже написал что новичок.
    Тебе достаточно мне достаточно другим нет . Но ты тут же пишешь что 10-51 надо . Сам то ни бе ни ме.
    Загугли наконец что такое система.

    ---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:41 ----------

    На твоем фото система никакого отношения к м8000 не имеет

    ---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    Marug, да да, рассказывай сказки как м8000 работает с 50т. Ты у нас великий практик
    Фотки твои нафиг не нужны, все уже проверено в 2018. Да и ничего фото не доказывает, то, что у тебя закинуло на 50т, не означает, что связка стабильно работает во всем диапазоне. А так работать она не будет
    Ты тут не прав. Все зависит от рамы и петуха . На одной будет работать на другой нет

  11. #6190

    По умолчанию

    После очередной чистки от грязи психанул, снял неиспользуемый передний переклюк вместе со всеми передними звездами 22-33-44 и поставил одну 36Т NW местного производства. Покрутил на станке, вроде норм. До этого почти всё время крутил на 33. Так что, пополнил ряды 1x10, хоть и кустарно
    Изображения Изображения

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы