Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 485
+ Ответить
Страница 485 из 870 ПерваяПервая ... 185285385435455475480483484485486487490495515535585685785 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,841 по 4,850 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #4841
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,685
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tooker Посмотреть сообщение
    Ну а вопрос перехода кажется странным в этой теме.
    не все так странно как кажется . Одно дело когда нужно с нуля собрать ну или пришло время (по износу к примеру) замены всей трансмиссии. Тогда можно и задуматься о переходе на 1Х, все равно покупать. А вот смена с рабочего сетапа на другой рабочий обычно вызван чем то другим. к примеру желанием облегчить вел, ил еще какие то тараканы.

  3. #4842

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tooker Посмотреть сообщение
    Собственно поэтому подумываю про 34 звезду. Получу некий запас снизу, но по сути потеряю верхнюю передачу. А так на возвышенности по которым я езжу забираюсь на 40x30. В нормальную горку вряд ли въеду, но пока оно мне не надо.
    Ну а вопрос перехода кажется странным в этой теме. Зачем мне звезды, которыми я не пользуюсь (первую за этот сезон ни разу не воткнул) и переключатель, который мне уже пришлось менять в результате нескольких неудачных переключений. А вместо манетки лучше звонок поставлю


    Пока честно говоря таких не нашел.
    500-700 рублей не так дорого за эксперимент с 34й звездой.

  4. #4843
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sad1002 Посмотреть сообщение
    У меня задешево есть 36 nw. Кассета 11-32? Мне на 26" колёсах хватало для традиционного катания. А вот для сурового кк и даже марафонов я б ставил меньше.

    ---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------



    Этот костыль порой незаменим правда сейчас придумали 1*12)
    У человека гибрид и ездит он только по городу. Поэтому звезд больше одной это 100%баласт.
    И 34 мала для этого

  5. #4844
    Неправильный велосипедист Аватар для 756
    Байк
    Airwolf china cruze highball / TREK 8500 '08 / Flyxii FR-603
    Адрес
    Липецк/Самара/Тольятти
    Сообщений
    1,725

    По умолчанию

    я тут тоже помечтал немного о замене древней 3*9 на че нить посвежее.
    а потом понял, что в моем конкретном случае это ничего не даст.
    велик один, на аватарке видно какой. и на нем и по асфальту ипо холмам.
    на асфальтовых выездах иногда 44/11 под спуск не хватает,ноги забалтываются.
    а по холмам если, то недавно в КК заезде местном принимал участие. по горнолыжке трассу навертели и надо было горнолыжный спуск снизу вверх заехать
    мне 22/32 не хватало в подъем. ребята с 1х и 2х трансмиссиями ехалис более высоким каденсом в него.

  6. #4845
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    756, ехали же
    Двойник перекрывает все потребности

    ---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------

    Про 44/11 не поверю
    Ты ездишь больше 50 кмч.
    Покажи медали

  7. #4846
    Неправильный велосипедист Аватар для 756
    Байк
    Airwolf china cruze highball / TREK 8500 '08 / Flyxii FR-603
    Адрес
    Липецк/Самара/Тольятти
    Сообщений
    1,725

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    756, ехали же
    ехали, я не ехал. ломал.
    но они и на асфальте свои лесопеды не юзают. вот в чем трабл.

    кароч как всегда в бабло все упирается. отсюда нецелевое использование железа ))

    ---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение

    Про 44/11 не поверю
    Ты ездишь больше 50 кмч.
    Покажи медали
    со спуска жеж а если он еще и длинный, то за 60 скорость переваливает
    так то хрень конечно. проще прижаться пониже и накатом
    Screenshot_20181025-111353.jpg
    Последний раз редактировалось 756; 25.10.2018 в 10:17.

  8. #4847

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 756 Посмотреть сообщение
    я тут тоже помечтал немного о замене древней 3*9 на че нить посвежее.
    а потом понял, что в моем конкретном случае это ничего не даст.
    велик один, на аватарке видно какой. и на нем и по асфальту ипо холмам.
    на асфальтовых выездах иногда 44/11 под спуск не хватает,ноги забалтываются.
    а по холмам если, то недавно в КК заезде местном принимал участие. по горнолыжке трассу навертели и надо было горнолыжный спуск снизу вверх заехать
    мне 22/32 не хватало в подъем. ребята с 1х и 2х трансмиссиями ехалис более высоким каденсом в него.
    На шоссере с системой 53-39 ноги не будут забалтываться на спусках . Каждому велосипеду своя оласть применения. 1х не претендует на замену во всех условиях - вверх по песку и по асфальту вниз.
    С 9 скоростной трансмиссией не стоит думать о сколько нибудь широком диапазоне с 1х спереди.
    Для универсальности (в отвесную гору и по асфальту) стоит оставить 2х или 3х.

  9. #4848

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 756 Посмотреть сообщение
    недавно в КК заезде местном принимал участие. по горнолыжке трассу навертели и надо было горнолыжный спуск снизу вверх заехать
    мне 22/32 не хватало в подъем. ребята с 1х и 2х трансмиссиями ехалис более высоким каденсом в него.
    Переходить на 1х никто не заставляет. Делают такой шаг люди, которые отлично осознают, что для их целей передаточных хватит, либо физуха не подведет.
    Ну и в кассетах х11/х12 возможностей больше, чем в х9.

    ---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

    Цитата Сообщение от 756 Посмотреть сообщение
    ехали, я не ехал. ломал.
    но они и на асфальте свои лесопеды не юзают. вот в чем трабл.
    А еще у них покрыхи злые, не асфальтовые, которые держат на грунте.

  10. #4849

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 756 Посмотреть сообщение
    я тут тоже помечтал немного о замене древней 3*9 на че нить посвежее.
    а потом понял, что в моем конкретном случае это ничего не даст.
    велик один, на аватарке видно какой. и на нем и по асфальту ипо холмам.
    на асфальтовых выездах иногда 44/11 под спуск не хватает,ноги забалтываются.
    а по холмам если, то недавно в КК заезде местном принимал участие. по горнолыжке трассу навертели и надо было горнолыжный спуск снизу вверх заехать
    мне 22/32 не хватало в подъем. ребята с 1х и 2х трансмиссиями ехалис более высоким каденсом в него.
    может тогда 2х11? и диапазон можно сделать нужный (11-40/42) + 28-42 например
    Воздушный волчок (сообщение потерялось из-за сбоев форума)
    Синенький алигревел
    Белый сандаль

  11. #4850
    Неправильный велосипедист Аватар для 756
    Байк
    Airwolf china cruze highball / TREK 8500 '08 / Flyxii FR-603
    Адрес
    Липецк/Самара/Тольятти
    Сообщений
    1,725

    По умолчанию

    да, согласен со всем сказанным выше.
    Цитата Сообщение от Imp3000 Посмотреть сообщение
    На шоссере с системой 53-39 ноги не будут забалтываться на спусках . Каждому велосипеду своя оласть применения. 1х не претендует на замену во всех условиях - вверх по песку и по асфальту вниз.
    С 9 скоростной трансмиссией не стоит думать о сколько нибудь широком диапазоне с 1х спереди.
    Для универсальности (в отвесную гору и по асфальту) стоит оставить 2х или 3х.
    вот и решил, что пока об 1х нет смысла думать.
    вот когда для асфальта будет отдельный велик, тогда конечно 1х будет очен актуально

    ---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от vesur Посмотреть сообщение
    может тогда 2х11? и диапазон можно сделать нужный (11-40/42) + 28-42 например
    вполне может быть.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы