Остеохондроз позвоночника - Страница 3
+ Ответить
Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123458 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 115

Тема: Остеохондроз позвоночника

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bedner Посмотреть сообщение
    Так подскажите, как влияет на здоровье обычное катание, если у меня остеохондроз нижней части позвоночника.
    При долгом катании, иногда начинает побаливать низ спины (мышцы), но это скорее связано с посадкой, сейчас высоту седла варьирую.
    Болят мышцы после упражнений - значит они входят в тонус. Это обычное явление при тренировке, происходит у всех и практически с большинством мышц на теле человека. Плохо, когда мышечная ткань болит без нагрузок. Это признак деградации и, в общем, при больших проблемах со здоровьем.
    Чтобы снять боль нужно слегка!!! охладить болевую зону (протереть холодным полотенцем до остывания) Принцип - как при температуре мокрая салфетка на лоб. Только тут на спину. После сначала слегка помассировать больные мышцы. Потом посильнее и закончить расслабляющим массажем.
    Всё это можно делать самому, без посторонней помощи и желательно регулярно. Поможет обязательно. Удачи!:thumbup:

  2. #22

    По умолчанию

    nickpf, спасибо за подробное сообщение, но вопрос чуть в другом, может ли велосипед нанести вред спине?
    То есть надо ли, обращать пристальное внимание на осанку при езде (допустим что бы спина прямая была). У меня есть сомнения, что вряд ли на пользу идет скругление спины при езде, но и держать спину всегда ровной, тоже не представляется возможным.
    Про мышцы абсолютно согласен.

    Тренер по тяжелой атлетике нам показывал спину свою, горб приличный, причина сказал в велоспорте, увлекался в молодости.


    Врач не рекомендовал бег.

  3. #23

    По умолчанию

    В статье есть разумная рекомендация уделять 20-30 мин на профилактику для тех, у кого болезнь стала хронической. 10 лет назад я для себя нашел такой способ. Ежедневная езда на работу на велосипеде. Если погода плохая-бег. В сезон участие в бреветах. За эти годы ни разу не был на больничном.

  4. #24

    По умолчанию

    Вред себе можно нанести даже лёжа на ортопедическом матрасе. А велик... Смотря как ездить. Для себя любимого ведь всё это. Если по паребрикам и ступеням скакать - это одно. Если ездить ровно, то другой случай. А спину стараться держать ровно нужно всегда. Но всё надо делать постепенно, без фанатизма, как говориться...
    И ещё. Не хочу никого обидеть, но тренер по тяжелой атлетике с горбом не сможет вырастить правильного, здорового спортсмена.
    В моей практике, как правило, всё было наоборот. Сначала человек имел проблемы со здоровьем, а потом сам выходил в мастера и других вытягивал. Это о разных людях, в разное время. Ещё раз извиняюсь, если кого ненароком задел.:shuffle:
    Последний раз редактировалось nickpf; 13.08.2010 в 15:34.

  5. #25

    По умолчанию Позвоночник, суставы

    на велике в любом случае на позвоночник идет неприятная ему нагрузка. И локти и колени...
    все нуждается в профилактических упражнениях, гимнастиках, чтобу не упереться потом в возникшую проблему
    ...есть хорошие комплексы из йоги и китайских практик. Хорошая система Николай Ивановича Мазнева

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sudalov Посмотреть сообщение
    на велике в любом случае на позвоночник идет неприятная ему нагрузка. И локти и колени...
    Не согласен с Вами.
    У меня был полный писец с позвоночником,
    сейчас все более, менее прилично.

  7. #27

    По умолчанию В 2005 м году разболелась спина. Пришлось усовершенствовать детензор (см. в google).

    Цитата Сообщение от Halco Посмотреть сообщение
    Нужная статья.Со всяким может случиться....
    3 года назад появились боли в левой ноге,дальше-больше.Начала неметь,еще через какое-то время начала отниматься.Падал.Не мог найти нормальное положение для сна.Единственным вариантом уснуть было поза на животе с подложенным валиком в паховой области.Засыпал.Во сне сваливался с валика,от боли просыпался.Постою чуть на четвереньках-опять пытаюсь заснуть.С работы не мог уйти на больничный(такая работа).Ложился животом на прилавок-становилось легче.Просто стоять или сидеть было не возможно.Вечерами и перед работой ходил на капельницу,лазерную терапию,физиотерапию.В моем случае эффект фуфловый.Сделал МРТ.Грыжа.9 мм.Вся эта бодяга продолжалась 1,5 месяца.Потом отек начал спадать и перестал давить на нерв.По работе общаюсь с людьми разных специальностей.Один из них нейрохирург,посмотрев на снимок,сказал,что отек может повториться.И будет все заново.На извечный вопрос "что делать" сказал - удалять.У меня на тот момент ничего уже не болело,лишь слегка потягивало ногу.
    Я решился.Прекрасно понимая после чтения тысяч отзывов,что возможность стать инвалидом есть.Но то что пережил при болях мне не понравилось еще сильнее.
    Многие отговаривали,советовали ехать в Москву,типа там лазером высушат.Другие кричали,что хорошо делают лишь в Израиле и в Германии.
    В лазер я не верил,на Германиии и Израили бабосов нет.
    Удаляли по месту жительства в Калуге,в областной больнице в Аненках.
    К хирургу в этот день наверное ангел приходил.
    После 2.5 часовой операции я как только отошел от наркоза встал(по методу Дикуля) и пошел в туалет.Все говорили,что часто после операции с этим могут быть проблемы.У меня не было.С дуру еще и покурил.После парамедола,или чем там делают наркоз,меня вштырило так,что еле дошел до кровати.
    А дальше -по накатанной. Много меда с толченым лимоном,бульоны..и через 10 дней я уже вышел на работу.2 месяца мне нельзя было сидеть вообще,только на унитазе.По прошестви начал присаживаться. И вот прошло,как я уже говорил,3 года.Пока я не чувствую последствий.Говорят,что повезло с врачем,мой ангел тоже там потусил,не знаю.Может не надолго,но пока все хорошо.
    Надеюсь то что я тут накарябал поможет кому-нибудь ...
    Не призываю лечь под нож..Но если не останеться выбора-бояться не надо.
    Кстати активно ездить на МТБ я начал только год назад.Гоняю со всеми,без всяких поблажек.И велик затаскиваю каждый день на 5 этаж.Вообще живу полноценно, без всяких ограничений.
    А причина появления грыжи была в неправильном положении туловища во время поднятия тяжестей...
    Смотрите сами конечно,но может хоть кто-нибудь задумается - уже хорошо.
    В детензоре в щели установил кишку не из резины из за чего сейчас проблемы с матрасом, но я попрощался с болями. Подскажите где найти резиновую кишку наподобие велокамеры диаметром 4 сантиметра и длиной 24метра, или длиной 80сантиметров. но тогда вход и выход на одном конце как в букве Т, и тогда помогу в лечении дегенеративных заболеваний позвоночника. С уважением Василий

  8. #28

    По умолчанию

    Здравствуйте. Столкнулся с такой же проблемой. У меня грыжа. Лет мне 23. К сожалению, создал уже отдельную тему, наверное, её лучше удалить и продолжить сдесь. У меня вопрос. Чем мануальный терапевт отличается от костоправа? У меня знакомый, у которого была грыжа. Его как раз вылечил костоправ. Говорит, что вправил. Ещё есть человек, который говорит, что вправляет (он меня и направил на МРТ), но работает он с грыжами до 3 или 5 мм. У меня грыжа 7 мм, протрузии в других позвонках и киста, сужение спинномозгового канала до 7 мм. Отдаёт в правую ногу. Сейчас лечусь. Улучшения есть. Но я понимаю, что грыжа то ни куда не делась. Подозреваю, что это из-за шоссейной посадки. Это я так съездил в поход. Подозреваю, что причина заболевания в этом. Могла посадка спровоцировать грыжу? Если да, то как мне кататься на велике? Ведь именно на велике я испытывал огромнейшие счастья, когда едешь по неизвестной дороге и кайфуешь. И поэтому бросать и остаться без таких мгновений я не хочу. Для начала, конечно, хочу просто стать здоровым и не испытывать ограничений в бытовой жизни. И вопрос ещё. Если придётся ни дай Бог, делать операцию, то лучше выпаривание лазером, чем вырезания? И ещё у меня большая просьба. Как бы так обратиться к здоровым людям, ведь на такие темы приходят обычно люди, у которых уже есть проблемы. А те, кто здоров, они ни о чём не думают и катаются, наслаждаясь. Я тоже катался и кайфовал, даже не зная, что существуют какие то там грыжи. Но произойти то это может с любым!!! Тот, кто вооружён, тот защищён. Было бы неплохо обезопасить здоровых людей в какой нибудь статье. Желаю всем здоровья!!!!
    Последний раз редактировалось Максим Шутов; 02.12.2010 в 13:56.

  9. #29

    По умолчанию Сухое вытяжение по методу детензор

    Цитата Сообщение от Sibman Посмотреть сообщение
    Выкладываю обещанную статью об остеохондрозе позвоночника. Статья написана мной для журнала "Free Life", и публикуется в первоначальном варианте.

    «Вступило в спину», «ломит поясницу», «прострелило», «хондроз замучил» - ежедневно, тысячи людей приходят в медицинские учреждения с подобными жалобами. Наверняка, и многие наши читатели сталкивались с подобной проблемой в своей жизни.
    Наряду с сердечно-сосудистыми заболеваниями остеохондроз позвоночника по праву может называться болезнью века.
    Что же такое остеохондроз позвоночника? Что является причиной данного заболевания? Чем он опасен? Как лечить остеохондроз? Как предупредить развитие остеохондроза позвоночника? С такими вопросами мы обратились к директору Центра восстановительного лечения «Реамед», врачу-вертеброневрологу Раскину Вадиму Евгеньевичу.

    <div align="center">Эпидемиология остеохондроза позвоночника</div>
    <div align="center"></div>С сожалением констатирую факт, что год от года эпидемиология остеохондроза позвоночника выглядит все более удручающей. По оценкам различных специалистов до 90% взрослого населения России сталкиваются с данным заболеванием. Основной процент заболеваемости приходится на наиболее трудоспособный возраст – 35-60 лет (примерно 80%), что позволяет рассматривать данное заболевание не только как медицинскую, но и как серьезную социально-экономическую проблему. Экономические потери, связанные с временной утратой трудоспособности вследствие остеохондроза позвоночника в масштабах страны исчисляются миллиардами рублей. К тому же, данное заболевание занимает одно из ведущих мест, как причина полной потери трудоспособности и инвалидизации населения.

    Наиболее часто встречается остеохондроз поясничного отдела позвоночника (55-60%) и шейного отдела позвоночника (20-25%). Остеохондроз грудного отдела позвоночника, как самостоятельное заболевание, встречается значительно реже.
    Не могу не отметить, что за последние годы остеохондроз позвоночника значительно «помолодел». Понятие «подростковый остеохондроз» уже не удивляет врачей. Все больше пациентов в возрасте от 15 до 20 лет обращаются в медицинские учреждения с жалобами на боли в спине.
    Самой молодой пациентке нашего центра, которой был поставлен диагноз "Остеохондроз II стадии", было всего 12 лет.

    За последние 25 лет на стыке неврологии, ортопедии и мануальной терапии сформировалась самостоятельная клиническая дисциплина – вертеброневрология, которая занимается вопросами остеохондроза позвоночника. Не могу не отметить тот неоценимый вклад, который внесли в учение об остеохондрозе позвоночника врачи и ученые Новокузнецкого ГИДУВа – проф. О. Г. Коган, проф. И.Р. Шмидт, проф. Б.Г. Петров, проф. Л. Ф. Васильева.

    <div align="center">Этиология остеохондроза позвоночника</div>
    С точки зрения биомеханики, позвоночник подобен биокинематической цепи, состоящей из отдельных звеньев - позвоночно-двигательных сегментов (ПДС), который включает в себя два смежных позвонка, межпозвонковый диск, межпозвонковые суставы и связки.

    Именно такая анатомическая структура позволяет позвоночнику быть с одной стороны прочным, выдерживая высокие динамические и статические нагрузки, являясь основой скелета, а с другой стороны - быть гибким, обеспечивая подвижность скелета. Кроме того, позвоночник является «хранилищем» важнейшей структуры центральной нервной системы – спинного мозга.
    По выражению проф. G.Gutmann, «здоровый позвоночник должен быть подвижным насколько это возможно, и таким прочным, насколько это необходимо».
    Важнейшая роль в обеспечении двух этих условий принадлежит межпозвонковым дискам (МПД), которые выполняют две основных функции – фиксационную (скрепляют и удерживают смежные позвонки) и амортизационную (противодействуют внешним нагрузкам, приходящимся на позвоночник).

    Именно нарушение двух этих функций межпозвонковых дисков является основной причиной развития остеохондроза позвоночника, как заболевания.

    Межпозвонковый диск состоит из двух частей – прочного фиброзного (хрящевого) кольца, обеспечивающего фиксационную функцию, и желеобразного пульпозного ядра,
    обеспечивающего амортизационную функцию. Пульпозное ядро состоит на 90% из воды, и содержит специальные вещества – гликозаминогликаны, которые обладают свойством мгновенно связывать и высвобождать воду, тем самым, делая межпозвонковый диск мягче или жестче, в зависимости от нагрузки, приходящейся на позвоночник.

    Постоянные неадекватные динамические или длительные статические перегрузки позвоночника приводят к декомпенсации в трофике диска, что ведет с одной стороны к уменьшению содержанию гликозаминогликанов, а с другой стороны, к уменьшению содержания воды в пульпозном ядре – его дегидратации.

    Вследствие этого пульпозное ядро диска теряет способность адекватно реагировать на нагрузку, что ведет к травматизации фиброзного кольца, развитию в нем дегенеративно-дистрофических процессов (разволокнению хряща, его уплощению), и снижению фиксационных свойств диска. Это приводит к патологической подвижности тел позвонков (нестабильности), которая в свою очередь, запускает целый ряд патологических процессов как в позвоночнике, так и в опорно-двигательном аппарате в целом. Крайняя степень данного патологического процесса – это нарушение целостности фиброзного кольца и выдавливание части пульпозного ядра за его пределы – грыжа межпозвонкового диска.

    Основными причинами, ведущими к развитию вышеуказанных патологических процессов в межпозвонковых дисках являются: длительные статические перегрузки позвоночника (сидячая работа, малоподвижный образ жизни), неадекватные динамические нагрузки (тяжелый физический труд, нефизиологичные условия труда, чрезмерные спортивные нагрузки), врожденные или приобретенные аномалии позвоночника, избыточный вес.
    Стоит добавить сюда и отсутствие у подавляющего большинства людей понятия о профилактике остеохондроза позвоночника.

    <div align="center"></div> <div align="center">Патогенез остеохондроза позвоночника</div>
    <div align="center"></div>Прежде всего, следует знать, что остеохондроз позвоночника является мультифактериальным патологическим процессом, в который вовлечен целый ряд структур – невральные, сосудистые, мышечные, костные, суставно-связочные.

    На первом этапе заболевания формируется т. н. вертебральный синдром, т. е. патологический процесс протекает в структурах позвоночника, и не выходит за его пределы.
    Различают четыре основных вертебральных синдрома – компрессионный (ущемление), дисфиксационный (нестабильность), дисциркуляторный (нарушение кровообращения и микроциркуляции), асептико-воспалительный.
    Нередки случаи, когда у больного выявляются сочетанные вертебральные синдромы, например, компрессионно-дисциркуляционный, дисфиксационно-компрессионный.
    Корректная диагностика вертебрального синдрома крайне важна для назначения правильного лечения, т. к. подходы к лечению каждого из вертебральных синдромов различны.

    Через некоторое время после формирования вертебрального синдрома формируется т. н. экстравертебральный синдром, т.е. заболевание выходит за пределы позвоночника, и в процесс вовлекаются периферические невральные, мышечные и сосудистые структуры.
    В этом случае, при поясничном остеохондрозе возникают боли в ноге (ишиалгиии), при шейном остеохондрозе возникают боли в руке (брахиалгии), формируется неоптимальный двигательный стереотип, в процесс вовлекаются суставы, мышцы, нервы, сосуды нижних и верхних конечностей, соответственно локализации остеохондроза.

    <div align="center">Лечение остеохондроза позвоночника</div>
    <div align="center"></div>Прежде всего, для успешного лечения остеохондроза позвоночника нужно следовать правилу - «Bene diagnoscitur – bene curator», что в переводе с латыни означает «Хорошо диагностируется – хорошо лечится». Грамотная диагностика синдромов остеохондроза позвоночника – это основа успешного лечения. Об этом я уже говорил выше. Проводится неврологическое и ортопедическое обследование пациента, с использованием инструментальных методов диагностики – рентгенографии, компьютерной томографии, в определенных случаях – магниторезонансной томографии, функциональной диагностики.
    Если вам назначили лечение, не проведя подобного обследования, в эффективности подобного лечения есть повод усомниться.

    Во-вторых, лечение должно быть комплексным, направленным на устранение целого ряда патологических процессов, возникающих при остеохондрозе позвоночника. Не возможно одним способом решить целый ряд проблем.

    В-третьих, лечение должно быть этиологическим, направленным, прежде всего на устранение причины формирования патологии, а не на устранение симптомов заболевания (купирование болевого синдрома фармпрепаратами). К сожалению, подобный подход в лечении у нас наиболее распространен в поликлиниках.

    Курс комплексного лечения включает в себя противовоспалительную, миофасциальную, сосудистую, мануальную терапию, рефлексотерапию. В последнее время в нашем центре эффективно используются современные разработки в области лазерной медицины.

    Следует помнить, что боль при остеохондрозе позвоночника помимо дискомфорта, доставляемого пациенту, выполняет и ряд положительных функций – сигнализирует о наличии патологического процесса в позвоночнике, ограничивает движение в пораженном отделе позвоночника, не допуская травматизации невральных структур, и запускает определенные защитно-приспособительные саногенетические процессы, например, мышечно-тонические, формируя естественный защитный мышечный корсет вокруг пораженного отдела позвоночника. «Тотальное» обезболивание может выключить эти процессы и привести к серьезным осложнениям.

    Несколько слов о мануальной терапии. Многие пациенты, при появлении болей в спине в первую очередь озадачиваются поисками мануального терапевта. Бесспорно, мануальная терапия является ценным и эффективным терапевтическим инструментом в арсенале врача-вертеброневролога, однако для применения мануальной терапии в лечении остеохондроза позвоночника существуют строго определенные показания и противопоказания. В одних случаях применение техник мануальной терапии способствует быстрому достижению выраженного положительного эффекта, в других же случаях – может привести к серьезным осложнениям.

    Это можно отнести и к любому другому методу лечебного воздействия – массажу, иглорефлексотерапии, физиотерапии, медикаментозной терапии. Ни один из этих методов, как средство монотерапии, не может дать долговременного положительного результата. Только комплексный подход в лечении позволяет добиться стойкой, долговременной ремиссии заболевания.

    Не могу не сказать о недопустимости обращения с заболеваниями позвоночника к всевозможным «целителям», «бабкам», «костоправам». Результаты таких «целительств» могут оказаться крайне плачевными.

    Так же, не стоит «тянуть до последнего». Не стоит ждать серьезных обострений, что бы обратиться к врачу. Даже незначительные боли в спине, длящиеся более 5-7 дней, или периодически возникающие боли, дискомфорт – уже являются поводом для беспокойства и требуют обращения к специалисту. Не стоит доверять рекламе «фастумгелей», слушать г-на Малахова, заниматься самолечением по советам знакомых. Как минимум, будет упущено драгоценное время, в которое патологию можно устранить «малой кровью».

    <div align="center">Грыжа межпозвонкового диска</div>
    <div align="center"></div>Как я отмечал выше, грыжа межпозвонкового диска – одно из серьезных осложнений остеохондроза позвоночника. И мне хотелось бы развеять некоторые «мифы» по этому поводу.
    • Грыжу можно «вправить». Грыжу «вправить» нельзя. Наглядный пример – выдавите зубную пасту из тюбика, и попытайтесь «вправить» ее назад, в тюбик. Грыжа межпозвонкового диска удаляется только хирургическим путем.
    • Наличие грыжи МПД – основание для хирургического вмешательства. В ряде случаев - да. Существует ряд прямых показаний к срочному хирургическому вмешательству: выраженный болевой синдром, не купируемы в течение длительного времени, нарастающие парезы и параличи конечностей, растройство функций тазовых органов, неэффективность длительного консервативного лечения. Однако, такие показания встречаются примерно у 15-20% пациентов, у которых диагностируется наличие грыжи МПД.В остальных случаях показано консервативное лечение, которое, как правило, дает положительный эффект, и при соблюдении пациентом определенных рекомендаций, наличие грыжи не влияет в дальнейшем на качество его жизни.
    • Существуют чудо-препараты и биодобавки, способствующие «рассасыванию» грыжи МПД. Таких препаратов в настоящее время не существует, хотя исследования в данной области ведутся. Применяемые препараты химопапаин и карипазим показали крайне низкую клиническую эффективность.
    Разумеется, формат данной статьи не позволяет осветить все аспекты проблемы, которой посвящено множество научных трудов и исследований, которые ведутся и по сей день.
    Некоторые аспекты остеохондроза позвоночника до сих пор мало изучены, и еще ждут своих первооткрывателей. Основная цель вышеизложенного – донести до читателя мысль: то, что мы привыкли в обиходе называть безобидным словом «хондроз» на самом деле является серьезным нейроортопедическим заболеванием, способным в значительной степени осложнить жизнь своему «обладателю».

    Что касается профилактики остеохондроза позвоночника, в связи с этим у многих людей возникает одна серьезная проблема – профилактикой нужно заниматься. Этому нужно посвящать определенное, время, прикладывать определенные усилия. Мы прекрасно осознаем, что лучше потратить 20-30 минут в день на профилактику, чем впоследствии месяцы на лечение. Но так мы устроены – нам трудно сделать что либо для собственного здоровья, пока у нас ничего не болит.
    Однако, это не является причиной, что бы не говорить о профилактике. И в следующем номере журнала я постараюсь подробно осветить вопросы профилактики остеохондроза позвоночника и дам необходимые рекомендации.

    В. Е. Раскин, врач-вертеброневролог, директор Центра восстановительного лечения "РЕАМЕД"


    При наприсании статьи использовалась следующая литература: В.А. Епифанов "Остеохондроз позвоночника", Ф. А. Хабиров "Клиническая неврология позвоночника", В. П. Веселовский "Практическая вертебрология и мануальная терапия", Карел Левит "Мануальная терапия в рамках врачебной реабилитации", Л. Ф. Васильева "Мануальная диагностика и терапия".
    Уважаемый господин В. Е. Раскин, у меня кифа сколилхз 4-й степени, мне 60лет и я поднял себя усовершенствованным детензором (см. в google) Я между ребрами детензора поставил пневморукав. Надувается, пациент ложится и стравливает воздух, вытяжение сразу начинается. Сплю 4 часа потом 2 часа досыпаю на простом диване. Помогло. С уважением Арабаджи Василий мой Е;avn.51@mail.ru

  10. #30

    По умолчанию

    Господа, всё лечется! Главное найти хорошего спеца. Официальная медицина устроена так, чтобы качать как можно больше денег из населения. Она отрицает нетрадиционную медицину. Я лечился у врача. Да, он хороший. Но он устранял лишь восполения. Про костоправов он сказал - что это ерунда. Это не поможет. Но по совету знакомого - конькобежца, которому тоже убрали грыжу, я сходил к костоправу. Полчаса и готово. Болей нет, которые меня мучали 3 месяца. А ещё он сказал, что организм имеет свойство сам себя восстанавливать, но этому процессу не нужно мешать невериями и сомнениями! Верьте в себя и будьте здоровы. Самое главное - не теряйте надежды! А вчера я как маленький скакал от счастья. Теперь я сам могу одевать носки! Ещё полезная информация всем!!! Он говорит, что очень хороша естественная нагрузка - бег, плвание, лыжи. Велосипед он не запрещает, но сказал, что это неестественный вид деятельности. Поднимайте тяжести правильно - без наклона толовища, а с помощью приседаний с прямой спиной. Если наклонять спину, то нагрузка на поясничные диски многократно усиливается - это как кран с большим вылетом стрелы - возникает рычаг. Об этом мало кто говорит. Но теперь вы знаете.
    Последний раз редактировалось Максим Шутов; 25.12.2010 в 13:39.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Компрессионный перелом позвоночника
    от wray в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 22.08.2018, 23:52
  2. Так ли сильно двухподвес лучше для позвоночника?
    от alvk в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 11.06.2008, 17:56

Метки этой темы