От 5 до 8ми: ИМХО о выборе велосипедов для детишек

[bwn]

у меня работают общие для всех формулы.

в реальной жизни они не работают, так как сравнивают мягкое с теплым

[Borun]

я не упомянул про разный диаметр колес, думал это очевидно, но это тоже пропорционально снижает передачу. например Frog52Single примерно 1.8:1, с учетом диаметра колеса - это 1.38:1, или в терминах вашей трансмиссии 32:23. Готов на спор втянуть на этой передаче в любую горку )

Во... я понял, что еще меня смущает в рейтинге. Длина шатунов в приоритете с одной стороны (я - поддерживаю), а передаточные числа - побоку. То есть, вы с одной стороны призываете беречь колени с молоду, а с другой - учить детей "карданить". У меня это не очень вяжется в голове, где логика...

[IvanTaranov]

в реальной жизни они не работают, так как сравнивают мягкое с теплым

я готов обсуждать, но не понимаю о чем речь, можете привести конкретный пример?

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Во... я понял, что еще меня смущает в рейтинге. Длина шатунов в приоритете с одной стороны (я - поддерживаю), а передаточные числа - побоку. То есть, вы с одной стороны призываете беречь колени с молоду, а с другой - учить детей "карданить". У меня это не очень вяжется в голове, где логика...

не владею велосипедным слэнгом ) карданить - это крутить под большой нагрузкой (в горку) или крутить быстро?
в любом случае - если вспомнить что речь про "обычный велосипед" - оп опыту моего ребенка - по асфальту это правильные 90 rpm, в редких горках (или при езде по бездорожью) - кручение стоя на педалях - ни там ни там нет проблемы, если все суставы работают в двух параллельных плоскостях. Т.е. при правильной технике педалирования, повышенной нагрузки (при движении стоя) недостаточно для получения травмы. А вот чрезмерно длинные шатуны способствуют тому что ровная траектория движения колена в плоскости изгибается, что может привести к травме.

[bwn]

я готов обсуждать, но не понимаю о чем речь, можете привести конкретный пример?

Я уже говорил - несовместимые для выбора параметы в одной таблице
Например если выбирается велосипед катаься на природе с родителями, но лисапед например уже не подходит, несмотря на рейтинг и тд итп
у вас там минимум 5 несовместимых характеристик - по трансмиссии, рулю, плюс-не плюс резине
а уж подшипники и шатуны 127- это лирика на этом фоне

[K.E.Johnson]

ну тогда и Islabikes, Hoy Bonaly и другое надо для справедливости добавлять. Может и дойдут руки.

Ислу - нужно, однозначно

После недели пользования Bryno20 который был в топе рейтинга где-то рядом с Woom при цене в три раза дешевле оказалось что подшипники у него - говно (нехилый люфт в каждой втулке), пришлось вводить этот параметр.

Я НЕ ВЕРЮ что за неделю вдруг подшипники развалились.
В дешманских великах должны стоять так себе подшипники (и все остальное тоже), но люфт их, как мне кажется, с их качеством не связан никак.
Люфт, кстати, могу устроить много на чем, обращайтесь )

Почему в качестве главного показателя общего качества выбраны именно колесные подшипники (а не вынос) - подробно разбирается в статье.

Извините, ходить куда-то и что-то читать абсолютно не хочу. Понимаю что цель прихода сюда чтобы кто-то пришел-почитал, но уж чуток уважения имейте.

В 16-дюймовых великах вес важен даже больше чем в 20-дюймовых. Какой велик? Если недостаточно легкий - то замена на легкий односкоростной + обучение кручению педалей стоя - решает проблему.

Ок, давайте расскажите как 4-летнему ребенку (окей, 4.5) въехать в горку 12м/400 (или, лучше, 16м/300м) на фиксе и, желательно, при этом не устать (горок таких по пути будет 3 в одну сторону и 3 в другую). 12/500 если что едет, но больше пары штук самостоятельно - реально тяжело.
По ровному хотелось бы ехать ну хотя бы 9-10кмч (лучше 12, но можно пожертвовать ради горок).
Велик - ралей перформанс, 6.3 кило (вроде, не взвешивал, зато утяжелял крыльями), 25T/14T, шатуны (ну чтобы силу рассчитать 10.6).
Безусловно, велик на 5кг будет ехать горки без проблем )))

И да, на педали я его пока ставить не готов. И искренне считаю что вставать на педали на горках - так себе тема.

[koluthcka]

И да, на педали я его пока ставить не готов.

А почему?
Мы вот сходили с дочкой на одну пока что тренировку, и там одно из основных упражнений было - ездить кругами/восьмёрки стоя на педалях.

[Borun]

не владею велосипедным слэнгом ) карданить - это крутить под большой нагрузкой (в горку) или крутить быстро?

Да, "карданить", это крутить с большой нагрузкой. Если это делать часто или подолгу, то хоть стоя, хоть лежа - так себе тема для коленей.
А если кататься мало и редко, то так и на длину шатунов можно забить...

[IvanTaranov]

Я уже говорил - несовместимые для выбора параметы в одной таблице
Например если выбирается велосипед катаься на природе с родителями, но лисапед например уже не подходит, несмотря на рейтинг и тд итп
у вас там минимум 5 несовместимых характеристик - по трансмиссии, рулю, плюс-не плюс резине
а уж подшипники и шатуны 127- это лирика на этом фоне

Я вас понял, постараюсь почетче разделить категории.
Повторю почему важны шатуны и почему более короткие предпочтительней для детского велосипеда. У вас как у взрослого человека рост примерно постоянный. это значит пройдя один раз байкфит, и не имея после этого каких-то серьезных травм приведших к укорочению рук или ног, - результатами байкфита вы можете пользоваться по крайней мере в течение ближайших лет пяти. Т.е. выставить правильный для вас уровень седла и забыть об этом. У детей немного иначе - они постоянно растут. Большинство родителей не следят за уровнем седла - да я и сам вспоминаю об этом раз в два-три месяца. Короткие шатуны увеличивают диапазон выбора высоты седла. - т.е. если ребенок подрос, а вы забыли приподнять седло - не беда - ему все равно достаточно комфортно. Длинные шатуны очень сильно сужают этот диапазон. 127 мм - это еще не самое дно. Если ребенку ростом 115 см покупают Мериду Мэттс 20 с шатунами 140мм - это эквивалентно 216 мм шатунам для взрослого среднего роста 178см. На этом фоне какая там резина или трансмиссия - вообще не важно.

[Borun]

по опыту моего ребенка - по асфальту это правильные 90 rpm, в редких горках (или при езде по бездорожью)

ну тогда мы возвращаемся к чему то типа "личный рейтинг велосипедов для моего ребенка для катания по ровным дорогам". Так будет объективно правдиво, но менее интересно.

[K.E.Johnson]

А почему?
Мы вот сходили с дочкой на одну пока что тренировку, и там одно из основных упражнений было - ездить кругами/восьмёрки стоя на педалях.

По пунктам.

1. Основной. Упражнения и езда - разные вещи. У меня не тренировки, у меня обычная семейная езда. И отдельно делать упражнения не хочу и смысла не вижу. Если что-то сам начинает делать - могу подсказать, а специально - нет этой цели совсем. Мы ездим к озеру, на каньон посмотреть на водопад и так далее, а не тренируемся что-то где-то проехать.
Поэтому то, что можно кратко привстать и отработать кочку - скажу, особенно когда увижу что он за старшим повторяет а-ля атакующую позицию. А специально форсировать-что-то - не вижу смысла. На педалях придет само когда надо и не надо.

2. Вставать на педали - с моей точки зрения не является полезным навыком, особенно для детей. Применяют его только для смены мышц/ изменения режима работы. Зачем приучать ребенка делать более интенсивную работу если можно делать менее - я не понимаю. Мне старшего хватает, который карданит при каждом удобном случае.

3. Человек, простите, не очень уверенно на велосипеде ездит. То от машины шарахнется и угодит в яму на асфальте, то неудачно подпрыгнет на кочке и тоже упадет, зачем мне его ставить на педали когда у него при спадании ноги приличный шанс приземлиться зубами на руль?

Мнение, возможно, неверное, какие-то азы давать нужно (та же атакующая позиция на спуске - старшему этого явно не хватает).
Но в 4.5 считаю рано, мне не нужен спортсмен, мне фан важнее.
---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

оп опыту моего ребенка - по асфальту это правильные 90 rpm

Из интереса - 90 это откуда? Компьютер с записью и отслеживание? Или как?