От 5 до 8ми: ИМХО о выборе велосипедов для детишек

[АнатолийК]

Иван, если можно, добавьте в рейтинг Schwinn, пожалуйста.

[IvanTaranov]

Иван, если можно, добавьте в рейтинг Schwinn, пожалуйста.

какую модель?

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Ну так вот, источник изображения зависимости мощности от длины шатунов находится здесь - https://digitalcommons.brockport.edu...ext=pes_facpub

А вот есть работа про детей 8-11 лет, в которой сравнивали мощность детей с использованием шатунов 20% от длины ноги (128-145 мм со стандартными шатунами 170мм) - и сделали заключение о том, что мощность на длинных шатунах была снижена на 0,9-3,9%. Это ли не говорит о том, что купить велосипед с неоптимальной длиной шатунов (особенно для просто детей, не занимающихся велоспортом) - это вполне ок?

К сожалению у меня нет доступа к полному тексту статьи, я пока 266й в очереди на получение доступа, возможно к вечеру смогу ознакомиться с полным текстом (хотя я был бы рад если б вы поделились полным текстом исследования), но пока, судя по краткому брифу:
Power produced when using the 170 mm cranks [mean (SEM)] [364 (18) W] did not differ from that produced with the LL20 cranks [366 (19)]. Optimal pedaling rate was significantly greater for the LL20 cranks [129 (4) rpm] than for the 170 mm cranks [114 (4) rpm].
Вывод дословно совпадает с результатами эксперимента о котором я писал:

• Использование более коротких шатуны не приводит к уменьшению мощности. Мощность при кручении педалей представляет собой произведение крутящего момента на угловую скорость. Исследования показали что при укорачивании шатунов крутящий момент падает, а угловая скорость (каденс) растет компенсируя падение крутящего момента, в итоге мощность развиваемая велосипедистом остается прежней. Падение мощности происходит только в случае экстремально коротких или экстремально длинных шатунов.

Т.е. это еще раз подтверждает мой тезис что при выборе длины шатунов надо руководствоваться не возможным падением мощности, а удобством и безопасностью:
1. использование более коротких шатунов снижают нагрузку на коленный сустав в верхней точке вращения педали.
2. более короткие шатуны удобней (не лупишь себя коленками по животу)
3. более короткие шатуны увеличивают "окно" возможной высоты седла.

[koluthcka]

8842291[/URL]"]К сожалению у меня нет доступа к полному тексту статьи, я пока 266й в очереди на получение доступа, возможно к вечеру смогу ознакомиться с полным текстом (хотя я был бы рад если б вы поделились полным текстом исследования), но пока, судя по краткому брифу:

А sci-hub для кого?

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

8842291[/URL]"]Вывод дословно совпадает с результатами эксперимента о котором я писал:

Да с экспериментом никто не спорит, зачем на этом зацикливаться? Спорят о том, что велосипеды с не самыми короткими шатунами вполне годятся для покупки для детей, а не должны сразу браковаться. А также с тем, что не во всех дисциплинах постоянно сидят на седле - в МТБ на седле сидят редко, как и в упомянутом BMX Race и педалируют преимущественно стоя, а стоя все эти углы сгиба ноги различаются. Для педалирования стоя короткие шатуны это менее удобно, как и более высокий каденс.

А ещё вот эти авторы говорят, что в этой работе приведены данные о том, что дети в возрасте от 4 до 11 лет, как правило, больше успешно вращает педали на частотах вращения 60 и 80 об/мин, чем при 40, 100 или 120 об/мин, что говорит о том, что вряд ли дети быстро поедут на низких передачах с короткими шатунами. И тут приводятся данные о том, что при езде на велосипеде в зависимости от возраста задействуются разные мышцы ног. Я скачала пару десятков статей о велосипедах и детях, но ещё близко с ними не ознакомилась.

[IvanTaranov]

Да с экспериментом никто не спорит, зачем на этом зацикливаться? Спорят о том, что велосипеды с не самыми короткими шатунами вполне годятся для покупки для детей, а не должны сразу браковаться.

Конечно - именно поэтому я их не отфильтровываю, а просто назначаю чуть меньший вес (из-за тех трех пунктов описанных выше). В мой топ кстати иногда заходят модели, не смотря на длинные шатуны.

А также с тем, что не во всех дисциплинах постоянно сидят на седле - в МТБ на седле сидят редко, как и в упомянутом BMX Race и педалируют преимущественно стоя, а стоя все эти углы сгиба ноги различаются.

Согласен - углы сгиба различаются.

Для педалирования стоя короткие шатуны это менее удобно, как и более высокий каденс.

1. Почему при педалировании стоя короткие шатуны менее удобны?
2. Почему при педалировании стоя более высокий каденс на более коротких шатунах менее удобен?

А ещё вот эти авторы говорят, что в этой работе приведены данные о том, что дети в возрасте от 4 до 11 лет, как правило, больше успешно вращает педали на частотах вращения 60 и 80 об/мин, чем при 40, 100 или 120 об/мин, что говорит о том, что вряд ли дети быстро поедут на низких передачах с короткими шатунами. И тут приводятся данные о том, что при езде на велосипеде в зависимости от возраста задействуются разные мышцы ног. Я скачала пару десятков статей о велосипедах и детях, но ещё близко с ними не ознакомилась.

Супер! Очень жду ваших выводов по этим статьям!

[Mak5ay]

Что лучше взять, новый zhulz 16 или б/у frog 48 ?

[IvanTaranov]

Что лучше взять, новый zhulz 16 или б/у frog 48 ?

Если по росту оба подходят, то фрог превосходит шульца по куфактор: 130 у фрога против 160 у шульца. В остальном очень похожие велики. Я бы выбрал фрог.

[Dusty]

1. Почему при педалировании стоя короткие шатуны менее удобны?
2. Почему при педалировании стоя более высокий каденс на более коротких шатунах менее удобен?

Попробуй покрутить стоя с высоким каденсом, теоретик.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------

б/у frog 48 ?

А он насколько б/у? Это понятие растяжимое. Может быть и почти новый после одного мало катавшегося ребенка. А может он уже троих владельцев поменял без ТО.
Так что и ответ на вопрос "что лучше" может разный получиться.

[Kev666]

Добрый день
Выбираю сыну велосипед, сыну 5 лет, рост 113, длина ноги 49
остановился на рекомендуемых здесь двух моделях
Shulz Bubble 20 Race
Author Cosmic
Подскажите, где в Москве можно подъехать посмотреть эти модели насколько сыну будет комфортно?

[IvanTaranov]

Попробуй покрутить стоя с высоким каденсом, теоретик.

Теоретик в отличие от тебя пробовал крутить стоя с высоким каденсом НА КОРОТКИХ ШАТУНАХ, я не случайно выделяю это капсом потому что это не то же самое что крутить стоя с высоким каденсом на обычных шатунах, точнее высокий каденс на коротких шатунах - наступает позже, чем высокий каденс на длинных. Ты же любишь выводы основанные на личном опыте и бытовом мировосприятии, это как раз тот случай, когда знание курса физики за 6й класс может помочь объяснить почему при укорачивании шатунов каденс растет. Если не справишься - пиши, объясню.

[АнатолийК]

[QUOTE=IvanTaranov;8842291]какую модель?[COLOR=Silver]

Интересует детский односкоростной 20'. Из тех, что вроде как в наличии - Schwinn EML 20 и Schwinn BREEZE 20.