Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика
+ Ответить
Страница 1 из 103 1236113151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 1478

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,409

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #2
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,632

    По умолчанию

    Конечно Пашины выбрики с крашенными ногтями не добавляют популярности бренду. Ято же касается названия Gestalt оно очень длинное. Как помне с точки зрения маркетинга нужно более короткое и прстое название типа GL итп.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  3. #3
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,277

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Пашины выбрики
    А что он взялся выбриков разводить?Длинношёрстых надеюсь?
    ...лучше бы модельный ряд допиливал,всякая животина отнимает кучу времени!

  4. #4
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,632

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iz tochki A Посмотреть сообщение
    А что он взялся выбриков разводить?Длинношёрстых надеюсь?
    ...лучше бы модельный ряд допиливал,всякая животина отнимает кучу времени!
    А что это за велосипед

    https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9523492

    Щульц Лонеранжер ?
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Щульц Лонеранжер ?
    shulz lone ranger

  6. #6
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,632

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лепила Посмотреть сообщение
    shulz lone ranger


    Спасибо, Олег. Но это явно не кона юнит х. Даже по наклону рулевой.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  7. #7
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,409

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Конечно Пашины выбрики с крашенными ногтями не добавляют популярности бренду. Ято же касается названия Gestalt оно очень длинное. Как помне с точки зрения маркетинга нужно более короткое и прстое название типа GL итп.
    В Питере Шульцы очень популярны - хотя бы просто потому, что очень грамотно заняли сразу несколько важных ниш, ориентированных на разную публику. Прежде всего они прославились своими складничками - в ситуации, когда Дахоны и Бромптоны фактически не доступны. Ну и туристические модели на все случаи жизни. Плюс ко всему обратная связь и фирменные магазины в Питере и Москве.

    Сами названия - вкусовщина. Мне нравится Gestalt: по-немецки - это "фигура, образ". В сочетании с английским Stallion или Sheriff получается мешанина языков, конечно. Но "жеребец" применительно к велосипеду - очень даже неплохо. Особенно мне нравится темно-серый цвет. Но вот эта история психологически мешает.

    Отсюда и вопрос: допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?
    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.

    Я немного знаю психологию немцев. Обычный бюргер 2-й вариант категорически отверг бы. Обычный человек с пост-советского пространства выберет 1-й вариант по умолчанию. Но здесь - Веломания, поэтому и спрашиваю. Мне просто интересно: маленькое социологическое исследование, если хотите.

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

    Цитата Сообщение от gestynoi Посмотреть сообщение
    Николай Б., публика у ваших ног. Насладитесь !

    Вы же сами просили высказываться , а тут в иноагенты причисляете.
    Удачи в информационном пространстве
    Спасибо. Так вы и высказались - только к сожалению, не по теме. Но еще раз повторю: у нас тут демократия, так что ответ принят.

    ---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    Николай, а у Вас нет возможности взять у друзей кона юнит икс покататься, а они пусть поедут рядом на каком то из Ваших велосипеда передвигаясь рядом с Вами. Вы нам расскaжете о своих впечатлениях в Вашей авторской теме. А мы сможем приблизительно судить о данном велосипеде в сравнении с шульцами и маринами.
    Увы, пока нет. У друзей только Сальса Фарго и Сома Росомаха - из интересного. Теоретически, есть возможность попробовать Blacksnow Wolhv. Но я бы, как ни странно, сперва что-нибудь из Шульцов попробовал - пока что только в магазине их видел.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 15.10.2024 в 21:45.

  8. #8
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,632

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    В Питере Шульцы очень популярны - хотя бы просто потому, что очень грамотно заняли сразу несколько важных ниш, ориентированных на разную публику. Прежде всего они прославились своими складничками - в ситуации, когда Дахоны и Бромптоны фактически не доступны. Ну и туристические модели на все случаи жизни. Плюс ко всему обратная связь и фирменные магазины в Питере и Москве.

    Сами названия - вкусовщина. Мне нравится Gestalt: по-немецки - это "фигура, образ". В сочетании с английским Stallion или Sheriff получается мешанина языков, конечно. Но "жеребец" применительно к велосипеду - очень даже неплохо. Особенно мне нравится темно-серый цвет. Но вот эта история психологически мешает.

    Отсюда и вопрос: допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?
    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.

    Я немного знаю психологию немцев. Обычный бюргер 2-й вариант категорически отверг бы. Обычный человек с пост-советского пространства выберет 1-й вариант по умолчанию. Но здесь - Веломания, поэтому и спрашиваю. Мне просто интересно: маленькое социологическое исследование, если хотите.

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------



    Спасибо. Так вы и высказались - только к сожалению, не по теме. Но еще раз повторю: у нас тут демократия, так что ответ принят.

    ---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------



    Увы, пока нет. У друзей только Сальса Фарго и Сома Росомаха - из интересного. Теоретически, есть возможность попробовать Blacksnow Wolhv. Но я бы, как ни странно, сперва что-нибудь из Шульцов попробовал - пока что только в магазине их видел.
    Вам, Паша, скидку делает земляцкую. Продает Питерцам ниже рынка или нет ?..
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    У друзей только Сальса Фарго и Сома Росомаха
    Вот и проверим. Кто из них первый похвалит свежекупленный Шульц или предложит переговоры с Гештальтом- тот и "Барзини". Классика.))

  10. #10
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    6,632

    По умолчанию

    Николай, а у Вас нет возможности взять у друзей кона юнит икс покататься, а они пусть поедут рядом на каком то из Ваших велосипеда передвигаясь рядом с Вами. Вы нам расскaжете о своих впечатлениях в Вашей авторской теме. А мы сможем приблизительно судить о данном велосипеде в сравнении с шульцами и маринами.

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

    Цитата Сообщение от gestynoi Посмотреть сообщение
    О чём высказываться ?
    О ваших " комплексах" ?
    Они никому не нужны и не интересны.
    Ну не можете вы заработать денег на то что вам нравится , оттого и комплексуете. Пожалеть вас? А оно вам надо ? Если надо, тогда и писать не о чем.
    Ничего личного , просто как есть.
    P.S.- ваша " бесконечная" тема говорит сама за себя(то есть за вас).
    Продайте ВСЁ что у вас есть и начните заново , - всё что требуется.
    Вопрос: почему кот своё хозяйство лижет ?
    Ответ : потому что МОЖЕТ !
    В этом слове все ответы на все вопросы , только и всего.
    Николай экспериментатор и достигатор. Он ясно мыслит и ясно излагает. Если б не его авторская тема и не его эксперименты мы бы много чего важного и интересного так и не узнали бы. Я искренне благодарен Николаю за его изыскания и обьяснения.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26