Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 130
+ Ответить
Страница 130 из 133 ПерваяПервая ... 3080100120125128129130131132 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,291 по 1,300 из 1323

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,148

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #1291
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gearbox Посмотреть сообщение
    Рассказать бы кому о себе всё как есть, кандалы сбросить с крыльев,
    От грязи душой облегчиться,
    Да не встретил того, кто бы выдержал так, чтоб не спиться.

    Пилот — Апрель
    Это к вопросу об этике.

  3. #1292
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062, окрокодиленный Triban RC520
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    по хорошим, цивилизованным дорогам
    ах по асфаальту..
    В этом вопросе я солидарен с братьями Стругацкими и регулярно путешествуя, убеждаюсь в их правоте.
    Заниженная или вообще единственная верхняя труба сильно хуже держит нагрузку на изгиб. А изгибающие нагрузки винтом влево-вправо весьма активны.
    Для городских хребтовых рам типа Салюта, скажем - эта самая труба делалась толстенной и большого диаметра.
    Всяческих Украин/Сур с "женским" типом рам гнутых я видал не один десяток.
    Ну и, конечно же, всё зависит от стиля туризма и количества поклажи.
    Мои вот вещи на 7..10 дней помещаются в суммарный объём в 33..40 литров в тёплое время года и примерно 45.. 50 - в холодное. Это включает еду на примерно половину срока, но не воду. У меня холодное, правда, условно. Всю неделю вон +5..+7 было с туманами, два дня -2. А в -17 на улице сдохнуть можно. Впрочем, Вы в такой же влажности живёте, Вам знакомо

    К этому литражу может вечером добавиться ещё - если, скажем, собираемся в какой-то район, где сложности с водой. Или на вечер что-то из вкусняшек докупить для готовки - то можно добыть складной рюкзачок из сумки, а там уже литров на 10-15 можно и разгуляться Но это крайний случай, на последние километры.

    А кому-то хочется (и есть возможность) везти с собой кресла, столики, что-то ещё. И в результате сотня литров плюс что-то болтается на внешней навеске.. И в килограммах тоже ойой
    Последний раз редактировалось terka; 04.02.2025 в 15:17.

  4. #1293

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terka Посмотреть сообщение
    Заниженная или вообще единственная верхняя труба сильно хуже держит нагрузку на изгиб. А изгибающие нагрузки винтом влево-вправо весьма активны.
    Паратрупер: в продольной плоскости - адская табуретка, в поперечной - каретка слегка гуляет, если слишком карданить тапкой в пол

    У Салютов и прочих подобных стелсов, труба рамы не успевает гулять. Там гуляют длинные палки: подседельная и вынос.

    Моим самым любимым можно сказать турингом, на излете юности был "Салют" на 28" колесах - ПВЗ Универсал. Два профита в одном: большой байк хорошо едет (Салют не догонял)), рама прочнее чем все дорожные классики два треугольника (то есть, риска загнуть передний треугольник, въехав как-то жестко лбом, не было. Вместо этого гнулась вилка, вилка лечилась, заменой, проще, чем рама)) + можно было сложить в автобус
    Последний раз редактировалось Offroadster; 04.02.2025 в 16:51.

  5. #1294
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,148

    По умолчанию

    Но возможны ведь и какие-то переходные формы:


  6. #1295
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,561
    Записей в дневнике
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Но возможны ведь и какие-то переходные формы
    Найдено переходное звено от жырафа к человеку!

  7. #1296
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Найдено переходное звено от жырафа к человеку!
    Не в счет, конечно, ибо на самом деле просто трейловый байк по геометрии. Если я ничего не путаю.

  8. #1297
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,018
    Записей в дневнике
    89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Очень жаль, что в нас сидит еще стереотипное представление о подобной конфигурации рамы как женской.

    А ведь для спокойного дорожного туринга это сверхудобно: можно загрузить оба колеса по самые пятки и при этом сходить с велосипеда на остановках с грацией жирафа.
    Главное только перегруженный велосипед не уронить...
    Не так чтобы это хорошо и удобно на самом деле.

    При столь низкой раме начинаются проблемы с торсионной жёсткостью рамы, и при загрузке она может начать делать "вобблинг" ("шимми", если по-мотоциклетному)
    Не попить на ходу, не поесть, ни просто не пустить велосипед спокойно прямо, распрямив спину...

    Держать между ног высокую раму гружённого велосипеда легче с высокой трубой.
    Да и внутрирамное пространство больше.
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  9. #1298
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz Mom's Favorite (2024); Marin Four Corners (2013); винтажный комьютер Centurion Basic
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    Не так чтобы это хорошо и удобно на самом деле.

    При столь низкой раме начинаются проблемы с торсионной жёсткостью рамы, и при загрузке она может начать делать "вобблинг" ("шимми", если по-мотоциклетному)
    Не попить на ходу, не поесть, ни просто не пустить велосипед спокойно прямо, распрямив спину...

    Держать между ног высокую раму гружённого велосипеда легче с высокой трубой.
    Да и внутрирамное пространство больше.
    Принято!

  10. #1299
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,561
    Записей в дневнике
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Не в счет, конечно, ибо на самом деле просто трейловый байк по геометрии.
    Верно. Назвать ЭТО велосипедом язык не поворачивается. Даже не говоря пр этику.

  11. #1300
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,018
    Записей в дневнике
    89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Верно. Назвать ЭТО велосипедом язык не поворачивается. Даже не говоря пр этику.

    D'Artagnan, гео - явно не олдовое КК, дроппер - что не так?
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 1 , гостей: 6)

  1. Duke26

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26