Посадка на длинной раме

[bwn]

Андрей_И,
Про вынос и шимми. Я дважды попадал в такие ситуации с выносами 90

как же раньше-то все ездили в спортшколах - иногда и 20 приходилось ставить

[Foil]

Ну это наверное за счёт переноса массы к передней оси.

Удлинение руля или выноса противодействует шимми за счет увеличения момента инерции, сродни шесту канатоходца.
Это легко проверить - достаточно сдвигать хват ближе к рулевой колонке, и руль всё больше станет вырываться из рук.
Кроме того, широкий хват более точный в управлении - поворот требует более длинного движения руки, которое проще дозировать.

Увеличение трейла наклоном колонки или офсетом вилки стабилизирует ход иначе - увеличивает радиус поворота и усилие, требуемое для отклонения от прямой.

[Oyhos]

А что будет, если слишком сместить вес катальца вперёд - на переднюю ось? Накат пострадает?

[Pranevich Ihar]

Более равномерная весовая нагрузка на колёса уменьшает их суммарное трение качения.

[Андрей_И]

Андрей_И,
Про вынос и шимми. Я дважды попадал в такие ситуации с выносами 90 - на кроссере на пустой дороге и шоссейнике в плотной группе (гонка Тарту). Оба раза руль удержал. В 1-м случае, как полный чайник, стал резковато тормозить, испугавшись скорости, во 2-м среагировал на движение соседа. И таких причин может быть много - чуть резче подправил траекторию, неровность на асфальте, да просто порыв ветра. И лучше иметь запас курсовой устойчивости, чем постоянно ждать подвоха. Помимо прочего, чем короче вынос, тем резче возникают колебания и резонансная частота их выше, труднее парировать. Как предотвратить - всё управление очень плавное - торможение, поворот, просто перенос веса тела. Для профилактики я перед хорошим спуском стараюсь повысить жесткость "системы" - напрягаю все мышцы рук, от кистей до плечевого пояса. А чтобы всем этим поменьше морочиться - нужен вынос от 110, думаю. Но мне рама не позволяет такой, руки короткие. С удовольствием бы махнулся на велик/фреймсет на размер поменьше. Но хлопотно и накладно.

Спасибо. Очень интересно было почитать про ваш опыт.

---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:09 ----------

Удлинение руля или выноса противодействует шимми за счет увеличения момента инерции, сродни шесту канатоходца.
Это легко проверить - достаточно сдвигать хват ближе к рулевой колонке, и руль всё больше станет вырываться из рук.
Кроме того, широкий хват более точный в управлении - поворот требует более длинного движения руки, которое проще дозировать.

Увеличение трейла наклоном колонки или офсетом вилки стабилизирует ход иначе - увеличивает радиус поворота и усилие, требуемое для отклонения от прямой.

Вы знаете, я читал статьи на эту тему, и что интересно, cовсем уж научных исследований на эту тему нет, но пишут что это резонанс рамы и поэтому шимми определяется прежде всего жесткостью рамы в поперечном направлении (видимо на изгиб), и немного колесами и износом втулок. Поскольку вибрирует рама между двумя гироскопами - колесами, а не руль как таковой, вынос руля или ширина руля как говорят не влияет на возможность появления шимми. Это логично потому что если вибрация происходит в раме между двумя колесами, вынос руля и руль находятся за пределами резонатора и имеют только косвенное влияние. Для остановки шимми рекомендуют или сжать раму колениями (чтобы подавить резонанс) или некоторые советуют что якобы можно уменьшить вес на переднем колесе сместив попу назад за седло. Вибрации руля по объяснениям знающих людей это не причина а симптом, вибрирует не переднее колесо а рама, это просто проявляется наиболее очевидным образом через вибрацию руля, поэтому попытки удержать руль не останавливает шимми, хотя наверное помогает совсем уже не потерять управление. Соответственно и более длинный вынос не предотвращает шимми, согласно этим статьям.

Успокаивает то что это редкая штука. А вот как понять какие велосипеды подвержены большему риску появления шимми или какие материалы увеличивают поперечную жесткость рамы или улучшают поглощение вибраций в раме, я нигде не видел.

Тема вертлявости или курсовой устойчивости из-за длины выноса, геометрии руля, геометрии вилки, это другая тема которая по общепринятому мнению (по крайней мере на основании того что я видел и читал) не связана с шимми.

[Foil]

пишут что это резонанс рамы и поэтому шимми определяется прежде всего жесткостью рамы в поперечном направлении (видимо на изгиб)

Сомневаюсь насчет преобладающего влияния рамы.
Лично я против шимми следил бы за правильной геометрией и балансировкой переднего колеса.
На наших дорогах деформации вполне возможны.

[Начинающий мастер]

балансировкой переднего колеса.

Вот это точно!
В далекие спортивные годы небрежно приклеил однотрубку на переднее колесо (всего лишь слегка нарушив боковую балансировку) и спускаясь с перевала Курган-Тюбе (скорость за 100 км) словил такое шимми что чудом совладал с велом и жив остался.

[5wkg]

А что будет, если слишком сместить вес катальца вперёд - на переднюю ось? Накат пострадает?

Не пострадает. Сдвинуть седло сантиметров на 5 вперед (и при этом подняв его немного) - стандартный способ получить "разделочную" посадку. Так что будет такое:
1) будет легче ехать на лежаке
2) могут забанить на соревновании (за нарушение правил UCI, 5см по горизонтали от кончика седла до центра каретки)
3) Без лежака, в обычной посадке - коленям может стать плохо. Слишком вперед уходят.

[Gleb G]

как же раньше-то все ездили в спортшколах - иногда и 20 приходилось ставить

осторожнее?

[bwn]

осторожнее?

скорее наоборот
ну 20-то стоял понятно потому что рама длинная
а в целом мне кажется в эпоху классическкой гео у всех выносы покороче были не по 140