Бросает из стороны с в сторону при разгоне и на скорости

[Matrosskin]

Изучил этот феномен внимательно сегодня: база у шоссера короче, при педалировании стоя вес тела как бы перемещается над рулевым стаканом, поэтому поворот барана, когда его на себя тянешь приводит к заваливанию всего байка. КМК из за ЦТ висящего как бы "над рулем" над передним колесом.

А вот вихлявость на скоростных спусках чем обусловлена пока не пойму.

Тем же самым. Короче база, ЦТ ближе к переднему колесу. Плюс более узкий руль (относительно МТБ)

[apache]

руки на спуске должны быть практически расслаблены. ну и хват только за низа. один или два пальца на тормозах на незнакомых участках и полностью за низ на участках где не нужно тормозить. демпфер только за счет ног. спина не перенапряжена. за верха спуски только на убитых участках. там где невозможно ехать больше 20 км/ч. в таком случае это не спуск, а мучение

[Matrosskin]

ну и хват только за низа

Разумеется - нет, хват на пистолетах

[apache]

Разумеется - нет, хват на пистолетах

Сверху за капюшоны или снизу с контролем тормозов?

[letsride]

выходит так что на быстрых спусках повороты переносом корпуса?

[SPIRITUS 2X2]

Изучил этот феномен внимательно сегодня: база у шоссера короче, при педалировании стоя вес тела как бы перемещается над рулевым стаканом, поэтому поворот барана, когда его на себя тянешь приводит к заваливанию всего байка. КМК из за ЦТ висящего как бы "над рулем" над передним колесом.

А вот вихлявость на скоростных спусках чем обусловлена пока не пойму.

На правах теории с дивана)))))
Вобщем не зашёл мне шоссе/гравел... В том числе из-за того что кидает в стороны и иногда попадаешь на неровности на которые лучше не попадать....

Дело наверное в ЦТ и короткой базе, но не факт что проблема кроется в передней части.

Показать то, что скрыто

] У меня в пользовании вел на базе рамы МТБ но по факту это специфический аппарат со здвинутым вперёд ЦТ и предельно шоссейной посадкой что удалось достичь. Но.... У этого вела достаточно длинные задние перья. При этом расстояние от ЦТ до оси переднего колёса не намного отличается от шоссерного варианта. Разница с шоссером просто огромна в задней части. Мне кажется именно сдвинутое назад заднее колесо определяет то, как тебя кидает в стороны, а не переднее. Такой вывод я сделал когда поставил вилку с меньшим вылетом и тоже думал что начнёт кидать если не как шоссер, то точно больше. Однако всё наоборот оказалось. В устойчивости даже прибавил.
При этом на веле с короткими задними перьями устойчивость хуже даже при тех же вилках.
Так что возможно всё определяет заднее колесо, и его уводы. Когда передок плавает, то его на рефлексах возвращаешь на траекторию легко. А вот когда заднее уводит, то попытка коррекции траектории скорее всего приводит только к большему расколбасу.
Опять же я пробовал не отлавливать вел когда его кидает, а расслабится и дать велу самостоятельно вернуться на траекторию. И даже отруливать в противоположную сторону от того кудаикрутишь руль рефлекторно. Во многих случаях получалось. Т.е. как только какое то воздействие, которое приводит к броскам в сторону, заканчивается, вел сам возвращается в исходное положение, без коррекции рулём! Или с коррекцией но в обратную сторону))))Это очень сложно реализовать чисто психологически ибо тело, руки, ноги таки рефлекторно начинают действовать стандартно)))) и в итоге по сути сам ездок своими действиями только усиливает расколбас.
Разумеется это только на всякой мелочи работает типа камешков, резких коротких порывов ветра и прочее.
Как то так...[

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Тем же самым. Короче база, ЦТ ближе к переднему колесу. Плюс более узкий руль (относительно МТБ)

С рулём ситуация не однозначная. Если вел неустойчив, дабы его держать на траектории, нужен руль как можно больше. Но... Чем дальше расположено заднее колесо и чем ближе ЦТ к переднему, тем руль требуется уже.

При этом я ставил на шоссер вилку с большим вылетом и сдвигал ЦТ назад, но устойчивость против расколбаса в стороны только ухудшалась.

[letsride]

по крайней мере при стойке на педалях кмк процесс такой:
НА МТБ: ЦТ, находящийся между колес заваливается вправо от оси байка. Руль поворачиваем так же вправо, байк приобретает угловую составляющую скорости и появляется центробежная сила, которая возвращает ЦТ на ось байка. КМК важно по какому радиусу идет ЦТ.
НА ШОССЕ: ЦТ находится над передним колесом. заваливается право. Руль поворачиваем вправо появляется та же центробежная сила, но ЦТ теперь не на середине байка, а над передним колесаом, т.е. над траекторией поворота - перелетает через ось байка и приводит к расколбасу. Вот рисунок

[letsride]

Еще важный момент что кмк должна быть положительная обратная связь между центробежной силой и поворотом руля. Т.е. чем больше центробежная сила тем сильнее мы зачем то поворачиваем руль и увеличиваем центробежную силу. Природа этой положительной обратной связи бы все объяснила.

[Matrosskin]

Сверху за капюшоны или снизу с контролем тормозов?

Ну во времена кантиков и колодок из резины - да, выбор был именно такой. Естественно контроль тормозов преобладал. В 21 веке в эпоху гидры (а лично мне - и дисковой механики достаточно было) ну или хотя бы нормальных колодок такой выбор уже не стоит, усилия "на верхах" вполне хватает. Достаточно посмотреть технику спусков у грандов мирового велокросса ( думаю - они что-то знают о самой эффективной посадке на спуске). А объяснение простое - это кантрийный варик посадки, когда ЦТ (а по простому - жоппу) закидываешь максимально назад и вниз за седло. на верхнем хвате это гораздо проще чисто физически.
14-2.jpg
Хват за низа на спуске естественно тоже остался, но это уже на более шоссейных вариантах спуска по ровному, в угоду аэродинамике. Плюс хороший фирменный карбоновый руль на низах неплохо флексит. И в таком хвате неровности хорошо отрабатываются
И вот пару фоток уже наших гоночек, на кантрийной трассе. Первая вообще примечательна что на циклике чуть ли не в первый раз едет продвинутый ХСОшник. Кроме него на сусликах с этой горки никто не рискнул ехать. А на второй - достаточно шустрый трейл, тоже на МТБшной трассе. Схватится там за низа и недостаточно сместить ЦТ назад - ну я бы не рискнул
IMG_7379.jpg
IMG_6103.jpg

[letsride]

Уважаемые Велодоны, выкатил сейчас аппарат на горку, второй раз не поеду. Разогнался, делюсь впечатлениями. При свешивании зада назад за седло расколбас пропадает напрочь. При навешивании тела над бараном расколбас максимален. В промежуточных положениях расколбас так же промежуточен, но в общем чем ближе к рулю тем сильнее.