Выбор велосипеда в районе 100 т.р.

[D'Artagnan]

эт капля в море

Так и эту каплю прочитать (и осознать) мало кто в состоянии! Тсы — не читатели!

[Злой Бонифаций]

А про выбор асфальт, грунт, лес. МТБ может все 3, узкоколесники 2 из 3. Я не про ГОРЫ и не про ДХ спуски, я про ОБЫЧНЫЙ КОРНЕВОЙ ЛЕС, которого достаточно везде по России, и в котором узкоколесникам делать нечего, от слова совсем.
Тоже нужно объяснять почему?

Когда делаете громкие заявления - их надо хоть как-то обосновывать и аргументировать (в ваших терминах - "объяснять почему").

В ОБЫЧНЫХ лесах везде по России проводят гонки и по велокроссу, и по КК (где участвуют все те же велокроссы, они же ЦК, они же "узкоколёсники"). И участники знать не знают, что у Дмитрия1985 "узкоколёсникам там делать нечего"©. Собираются. И едут. Толпой.
И покатушечники в ПВДшки собираются, и едут. По обычному лесу средней полосы РФ.
Вы тогда уточняйте В КАКОМ ИМЕННО ЛЕСУ (на каких именно трейлах) все эти ужасные непроезжаемые корни и камни. Потому что в данным момент, без указания широты и долготы конкретного леса - ваше утверждение "делать нечего" противоречит опыту всех тех, кто катается по лесам, полям, горам на велокроссах, грэвелах, и даже гибридах.
В тех лесах, где доводилось кататься мне - ничего непроезжаемого нет. Где-то кросс будет медленнее МТБ. Где-то на равных, где-то быстрее.

Разделение грунта и леса отдельно - тоже забавное, кстати. У вас в лесах грунта нет?
В той России, где живу я, в лесу есть почвенный покров. Который скрывает подавляющую часть корневой системы.

Вы парируете: Да кому они нужны.. Серьезно? Разговор не про это вроде.

Совершенно серьёзно.
И разговор именно про это.
Если вы не поняли, о чём именно разговор - я в это не виноват.
Попробуйте ещё раз прочитать мой пост, на который вы отвечали.==>>

«грэвелы» идеальный вариант универсала, если только нет желания играть во фрирайд, ДХ и «даунканти».

Итак, у меня речь про выбор УНИВЕРСАЛЬНОГО велосипеда,.
Вы, кстати, первый пост автора темы читали, вообще?
Катаюсь только в теплый период года, в среднем 15-25 км в день.
70% город, 30% лесопарк.
Какие, в п**(день трейлы и корни? Какая буква в слове "ГОРОД" вам не понятна? Или вам термин "ЛЕСОПАРК" не знаком?
Подавляющее большинство катальцев ваших любимых "корней и камней" никогда в жизни не увидит.

Рэйтинг был про УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ(где шоссеру не место)(где велик может ехать снормальной скоростью от 25 к примеру) Ваш рейтинг про среднюю скорость. Чувствуете разницу?
вот тип такого сравнения,ток он забыл подвес)

Если речь про УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ - то и подвесу в рейтинге не место .

Какое отношение слово "универсальность" имеет к вашему рейтингу - мне вообще не понятно.

Поясняю, что в моём понимании универсальность.
На грэвеле/ЦК можно:
-cъездить за бутылочкой крафтового в пивнуху.
-скататься на работу и обратно.
-прогуляться с матрасниками-ПВДшниками.
-покататься с кантрийщиками (в т.ч. на какой-нибудь КК-кубок водокачки).
-покататься с шоссерами (в т.ч. на какой-нибудь шоссерный кубок водокачки).
-поучаствовать в соревах у ориентировщиков (хардовые мультигонки или лайтовые флэш-кроссы, на выбор).
-сходить в поход по условному Крыму.

Сделать всё это с минимумом физических затрат на саму езду, оставив силы на излишества всякие (в т.ч. нехорошие)

И да, в Вашем рейтинге ошибка, но так как у Вас никогда не было подвеса(нормального), поправлю. Хардтэйл и подвес(кк) на топ уровне ( мои оба на ХХ1), показывают на АСФАЛЬТЕ ОДИНАКОВЫЕ результаты по энергозатратам при одинаковой средней по плоскачу. Мощемер на обеих великах одинаковый.

Ок, уговорили. Примем, что подвес за 8 000-10 000 $ едет по асфальту на 3, как и хороший хардтейл, а не на 2 ( .

Можно ли подвес за 8 000 - 10 000 $ назвать "универсальным велом" ?
Да ни хера нельзя.
За 10-ку можно купить три разных велосипеда, в 3-3,5тысячи, каждый для разных случаев.

И что смутило со средней 30 на подвесе( да подвес хороший, но все же)? Вам рально скинуть линк на Гармин? Я Это на 240 ватах примерно результат за час на асфальте, причем отрезками туда-обратно по набережной. Я Это на 240 ватах примерно результат за час на асфальте, причем отрезками туда-обратно по набережной.
И откуда это неуважение про сказки? Я понимаю я бы заливал про какие-то реально суровые цифры? 240 нормализованная мощность на отрезке

В 240 ватт и 30км/ч с разворотами по набережной (без рельефа, скорее всего?) - поверю, без базара .
И это.... твёрдое 2- за асфальт, как я и говорил изначально.
Догадываетесь, какая мощность будет если те же 30км/ч по той же набережной пилить на шоссере? На грэвеле - больше, но явно не 240. И вряд ли даже 200 (если только с ветром 10-15м/с).
240 на час - это вполне себе любительский уровень. Полным-полно покатушечников с ФТП 150-170.

про гравийные дорожки я всем выставил одинаково, в зависимости от этих самых гравийных дорожек, где-то быстрее будут грэвелы, гдет-то МТБ, суть рейтинга не в этом. А в последнем пункте.

Что такое "гравийные дорожки" в вашем понимании - я просто не знаю.
В наших краях есть или асфальт. В основном нормальный. Или грунтовки, разной степени укатанности/разбитости (зависит от количества сельхоз.транспорта, погоды, количества затяжных дождей и т.д.). Есть грунтовки, на которых огромный грязевые ванны засыпаны кирпичным отсевом. Есть затянувшийся ремонт дороги, когда крупный гравий засыпали, а про асфальт на месяц-другой забыли.

Собственно "гравийная дорожка" в наших краях одна единственная. В сосновом лесу укреплена каменным отсевом дорожка. Машинам туда нельзя, проезд закрыт, там бегуны, пешеходы, велосипедисты.
Грэвел/целокросс разорвёт там МТБ в клочья, без вариантов.

И сразу же вопрос, а для чего купили тогда ХТ Мериду Биг Найн?) Для каких таких покрытий? Неужели решили в лес поехать?)) А как же Циклокросс?))

Биг Найн - потому, что ёб****е маркетологи убили 26-еры. Старому 12 лет. Сначала хотел просто апгрейнуть, сбросить вес.
На старый МТБ не найти ни нормальных рам (долго искал карбоновую 26" КК раму. Болт. Даже на Али у китайцев - только "14" детский рама".)
26" колёс нормальных тоже хрен найдёшь. Резина - только бюджетная. Система-тройники - только чугуннейшие бюджетки, звёзды на старую FSA систему - хрен знает где искать. Кассеты на 9-х -11-32 - хрен найдёшь.
И т.д.

Кстати тех же нормальных грунтов для тогоже циклокросса или грэвела в России в порядки меньше чем обычных лесных троп с корнями. Ведь найнер не просто так же куплен?)) ХВатит юлить короче.
Залетели, наморозили ерунды, неразобравшись, вместо того чтоб спросить...Эх..

Не, это вы залетели, намололи ерунды, про узкоколёсники, не едущие в лесу, про какие-то трейлы и камни (ещё раз, читаем первый пост автора темы).

И давайте вы не будете писать "В РОССИИ", хорошо?
давайте лучше "у меня в городе", или даже "там, где я катаюсь".
Потому что в той России, где живу и катаюсь я - на обычных лесных тропах НЕТ никаких корней.
Скажем, одно из популярных у нас в городе мест, где тусят и лыжники, и бегуны, и ориентировщики, и велосипедисты - Урочище Пушкарное г. Белгород (не путать с одноименными сёлами). Крутой берег реки Северский Донец. Наверху - лесной массив, изрезанный спускающимися к реке оврагами, поперёк этих оврагов и по склону в лесу напилена сеть троп, тропинок, даже дорог (местами УАЗик даже проедет). Там же пилят свои трейлы с трамплинами, верблюдами, приземками и виражами с контруклонами, фанаты гравити .
И вот НИКАКИХ проблем с корнями. Все корни... В ЗЕМЛЕ . Где им и положено быть.
Когда КК-шникам хотелось жести - специально тащили поваленные деревья на тропу, засыпали повороты жердями, в общем, в ручную все эти "корневые секции" сочиняли.
Ездил на КК-водокачки в соседям в Курск. Та же самая фигня - вот никаких ужасных корней.
Самое страшное что видел - вдоль берега озера (пруда, ручья, хз, что это) - мягкий подтопленный грунт, пасут коров, множество следов от копыт, ночью ударил мороз, грунт застыл, вместе с следами коровьих копыт. Было больно, да. Но сильно не типично, такие извраты ещё поискать.
Другое весёлое место, изрядно побившее руки - КК-марафон, часть трассы шла вдоль по опушке, между лесом и колхозным полем. За неделю до гонки новые хозяева ВСКОПАЛИ дорогу вместе с полем (первый раз лет за 40). По свежевскопанной целине - да, это была боль. Потом копанка прекращалась, начинался укатанный грунт, и можно было разгоняться до 40.

Актуальны ли все эти проблемы обычному человеку, ищущему велосипед для "Город 70%, Лесопарки 30%" ???
Вообще в жопу не впились.

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

P.P.S. Несколько лет назад на местные областный соревы по КК приехали из какой-то глуюбинке детки с тренером.
На... СТАРТ-ШОССЕ. На КК-гонку. В лесу. Без корней, но дождей давно не было, грунт высох, трясло очень прилично.
Проехали всю гонку, далеко не последними финишировали. Выглядели они на своих Страт-шоссе с трубками (и, кажется, родным обвесом) среди толпы современных МТБ, конечно дико.
Но ехали.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Мысль: Если на асфальте я кручу на подвесе 30 спокойно, на гревеле я буду крутить там 33-35( к примеру, не важно).

Даже интересно, сколько у вас ФТП, если 240 ватт на час - это "спокойно" .

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Универсальность это всегда компромисс (место\деньги) когда у тебя несколько задач а вел всего один. И лес хочу и асфальт хочу, чо купить?

100% - НЕ ФЭТ.
100% - не двухподвес.

Посоветовать НОВИЧКУ первым делом фэт, вторым подвес - вообще, имхо, за гранью.
Нет лучшего способа, что бы отбить желание кататься на велосипедах, чем бюджетный фэт/подвес. Что одно, что второе - тяжеленное неедущее г***, если брать что-то более менее бюджетное.

Если не бюджетные - ОЧЕНЬ узкоспециализированные специфичные велы вещи, за 5-10 тыс. $ (с вероятностью 99% новичок такие деньги за первый вел не отдаст, даже если у него реально есть мульон деревянных).

[D'Artagnan]

100% - не двухподвес.

Двухподвес-то чем не угодил.

[Vladislav_kk]

Двухподвес-то чем не угодил.

Тоже не понимаю. На подвесе хорошо по городу (потому что ямы, бордюры и т.п.) и на грунтах. Бреветы на нем ехать не нужно, конечно. Дорожные велы - шоссеры, гревелы - только для асфальта, желательно хорошего, то есть по тротуарам ухабистым через поребрики уже не поездишь. Хардтейл - когда хочется и грунтов, и асфальта.

[Дмитрий1985]

Vladislav_kk, у него пунктик на подвесы, видать))
Хрена бомбануло конечно

[D'Artagnan]

Хардтейл - когда хочется и грунтов, и асфальта.

Я бы поспорил. Кантрийный подвес ненамного хуже хардтейла на (идеальном) асфальте и намного лучше на грунтах. Но дороже конешно.

[Дмитрий1985]

Двухподвес-то чем не угодил.

Слишком медленный для товарища.
На нем же нельзя вместе с шоссерами проехать кубок местной водокачки. Значит не универсальный

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Я бы поспорил. Кантрийный подвес ненамного хуже хардтейла на (идеальном) асфальте и намного лучше на грунтах. Но дороже конешно.

Он идентичен хардтэйлу на асфальте на хорошем уровне компонентов по скорости и затрате усилий.
Сравнивал, те же мощность тот же пульс при одинаковых средних скоростях. Прочти выше я писал про это.

Самособой это правило не работает в бюджет версиях наверно, там очень большой разброс.
За 150к будет уже приличный хард и днищенский кк подвес самый дешевый чугунный.
Так что тут зависит действительно от уровня агрегатов.
В топе реально разницы нет никакой, подвес догоняет хардтэйл.

[D'Artagnan]

За 150к будет уже приличный хард и днищенский кк подвес самый дешевый чугунный.

До войны разница между хт и дп меридами с полностью идентичной навеской (SLX, Manitou Machete, ets) составляла 20000 рублей и 1 кг.

[Дмитрий1985]

Злой Бонифаций, коротенький вопрос, так зачем всетаки Биг найн, что Вы на нем собрались катать?
Судя по вашей простыне, циклокросс идеальный велосипед. Все катают и кк и что угодно на нем.
То что 26 устареля понял, но смысл обновлять МТБ себе, с какой целью, что именно катать на нкм будите?)

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

До войны разница между хт и дп меридами с полностью идентичной навеской (SLX, Manitou Machete, ets) составляла 20000 рублей и 1 кг.

Я про нынешнии реалии говорю. Что до войны там было хз.

[D'Artagnan]

Я про нынешнии реалии говорю.

Нынешних реалий несуществуеэ. Всмысле, кантрийных двухподвесов нет ни за какие деньги, и неизвестно, будут ли. Хардтейлов кстате тоже нет.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Что до войны там было хз.

А я как раз затаривался, поэтому точно знаю.