Commencal Meta TR 29 2021. Кавказские горы - Страница 13
+ Ответить
Страница 13 из 102 ПерваяПервая ... 38111213141518234363 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 1020

Тема: Commencal Meta TR 29 2021. Кавказские горы

  1. #121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrPhilL Посмотреть сообщение
    что именно объясняет человек за кадром. Сабы на русском ситуацию не разъяснили.
    про то, что подвеска в 32 звезду не качается(нейтрально реагирует на натягивание цепи) и имеет прогрессивно-линейную характеристику сжатия(усилие сжатия увеличивается к концу хода) ну и нейтрально реагирует на торможение задним тормозом. Говорит норм подвеска
    Последний раз редактировалось ilyamaksimov; 02.12.2020 в 15:31.

  2. #122
    Веломаньяк Аватар для mrPhilL
    Байк
    Commencal Meta TR 29 2021 / Bianchi Oetzi race 2006 custom
    Адрес
    Нальчик, Приэльбрусье, Северный Кавказ
    Сообщений
    3,762
    Записей в дневнике
    25

    По умолчанию

    ilyamaksimov, спасибо большое

    ---------- Добавлено 04.12.2020 в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение 02.12.2020 было в 16:50 ----------

    Как же это круто!


  3. #123

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyamaksimov Посмотреть сообщение
    про то, что подвеска в 32 звезду не качается(нейтрально реагирует на натягивание цепи) и имеет прогрессивно-линейную характеристику сжатия(усилие сжатия увеличивается к концу хода) ну и нейтрально реагирует на торможение задним тормозом. Говорит норм подвеска
    Там сравнивают по спекам новую и старую рамы. Про прогрессивно линейную как ты ее назвал характеристику сказали что на новой раме она отличается сильно от старой и типа удивлены что производитель туда ставит пружинные аморты

  4. #124
    Веломаньяк Аватар для mrPhilL
    Байк
    Commencal Meta TR 29 2021 / Bianchi Oetzi race 2006 custom
    Адрес
    Нальчик, Приэльбрусье, Северный Кавказ
    Сообщений
    3,762
    Записей в дневнике
    25

    По умолчанию

    TOLM, типа пружина там работает не так как надо?
    Пружина же больше линейная, чем прогрессивная.

  5. #125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TOLM Посмотреть сообщение
    Про прогрессивно линейную как ты ее назвал характеристику сказали что на новой раме она отличается сильно от старой и типа удивлены что производитель туда ставит пружинные аморты
    новая более линейная


  6. #126
    Веломаньяк Аватар для mrPhilL
    Байк
    Commencal Meta TR 29 2021 / Bianchi Oetzi race 2006 custom
    Адрес
    Нальчик, Приэльбрусье, Северный Кавказ
    Сообщений
    3,762
    Записей в дневнике
    25

    По умолчанию

    Может кому пригодится. Анализ применим и к ТР версии. Попросил друга перевести ролик про подвеску:

    Commencal META AM29 бегает на 29” колесах, имеет 170 мм хода подвески спереди и 160 мм сзади. Несмотря на наличие большого количества шарниров, это типичная однорычажка с амортизатором, приводимым в действие линком, таким образом, чтобы скорректировать кривую распределения рычажности.

    По сравнению с моделью 2020 года, этот байк получил несколько значимых изменений, включая и изменение вышеупомянутой кривой распределения рычажности, а также более крутой угол подседельной трубы и более острый угол рулевого стакана, вероятно, в попытке улучшить характеристики байка как в езде вверх, так и вниз.

    Мой анализ META начнется с anti-rise, термина, который описывает тормозные свойства (характеристики) байка. Больший anti-rise приводит к тому, что байк приседает под воздействием торможения задним колесом, в качестве противодействия тому, что вес райдера смещается вперед, тем самым сохраняя его более выровненным, а также немного делая подвеску более жесткой в процессе торможения.

    Anti-rise обоих моделей 2021 и 2020 годов имеет достаточно похожие кривые, которые начинаются при коло 120% и линейно уменьшаются при срабатывании подвески до приблизительно 80%. В начале хода срабатывания подвески это должно помогать в сохранении байка в сбалансированном состоянии при воздействии сил торможения задним колесом, что поможет на крутых трейлах и сгладит скоростные трейлы. Однако, ближе к концу хода подвески, например, из-за большого дропа или езды по жесткому рельефу, подвеска сохраняется более активной и позволит вам замедлиться при этом сохранить более-менее уверенное сцепление.

    Сейчас я хотел бы перейти к anti-squat, что характеризует подвеску в том, как она реагирует на ускорение из-за взаимодействия цепи с подвеской заднего колеса. В самом начале движения педали, anti-squat измеряется где-то в диапазоне между 120 и 130%, в зависимости от выбранной передачи, что приводит к замечательным свойствам эффективности педалирования и отсутствию раскачки. Обратной стороной этого является очень жесткая подвеска в районе уровня сэга, которая уменьшает чувствительность к малым неровностям. Однако, когда подвеска срабатывает дальше/больше, anti-squat значительно уменьшается почти что до 70% при полном срабатывании подвески. Это все также сохранит высокую эффективность педалирования и опору в середине срабатывания хода из-за того, что цепь слегка растягивает подвеску, чтобы противодействовать смещению весу райдера назад. Чем больше ход, тем более активной и мягкой становится подвеска с небольшим кикбэком нижней педали, что помогает при больших ударах.

    Точно также как и с anti-rise, кривая anti-squat для META AM29 2021 года очень похожа на аналогичную для модели 2020 года. Кривая распределения рычажности, которая сравнивает соотношение хода колеса к ходу амортизатора, это как раз то, где старый и новый байки отличаются, если посмотреть только на геометрию отдельно. Модель 2020 года имеет соотношение, которое начинается от 3 и было прогрессивным вначале и выполаживалось где-то в районе значения 2.5. У новой модели 2021 года была похожая кривая, но начиналась она в районе 2.8 и выполаживалась она около 2.4. В обоих случаях более высокое значение соотношения вначале должно помогать в чувствительности к небольшим препятствиям. Более пологий коэффициент ближе к концу хода, комбинированный с прогрессивным в середине хода должен давать поддержку от амморта и более приятное ощущение от езды. В конце хода будет чувствоваться нехватка нижнего предела срабатывания подвески со стороны геометрии рамы (не очень понял о чем речь) и вместо этого будет полагаться на воздушный амморт и, возможно, на объемные проставки.

    Однако, кривая модели 2021 года по сравнению с аналогичной модели 2020 года имеет меньшее общее изменение, которое равняется 0.4 по сравнению с 0.5, что означает менее прогрессивный дизайн, который немного уменьшит чувствительность к небольшим неровностям и поддержку на середине хода. В целом, кривая новой модели не очень прогрессивна по сравнению со многими другими байками в этой категории, и которая ближе к 0.8 или даже выше.

    Последнее, что хотелось бы отметить, это уменьшение значения распределения рычажности в целом, что должно привести к меньшему давлению, требуемому в амортизаторе. Это хорошая новость для более тяжелых райдеров, но может создать проблемы для более легких, которые, возможно, уже используют очень низкое давление.

    Когда дело доходит до траектории движении колеса у META AM 29, необходимо отметить, что траектория движения оси слегка направлена назад, в сравнении с такими байками как Ripmo, Enduri, SB150 и Process 153, но сравнима с другим однорычажным байком Evil Offering. Что касается «роста цепи» ничего особенного не наблюдается – около 24 мм, т.е. 5.5%

    Заключение. Так что лучше: 2020 или 2021? Во-первых, думаю, что anti-rise имеет высокое значение там где нужно, обеспечивая приятное торможение при почти всем ходе подвески, но делаясь более мягким и обеспечивающим лучшее сцепление при сильных ударах и на жестком рельефе.
    Также значения anti-squat приведут к весьма эффективному педалированию без раскачки, даже на середине хода, но при этом при глубоком срабатывании хода, обеспечат плюш и активную подвеску.

    В-третьих, коэффициент рычажности на META не очень прогрессивный и при этом обеспечивающий небольшое улучшение чувствительности небольших препятствий и поддержку на середине хода.
    Любопытно, что этот байк предлагается с пружиной в качестве опции, т.к. это не было бы моим выбором, основываясь только на распределении рычажности.

    В-четвертых, этот байк имеет несколько большую направленность траектории движения оси назад, чем некоторые другие аналогичные байки, но это вряд ли можно будет заметить во время езды.
    Так какой же лучше: 2020 или 2021? Если основываться только на конструкции подвески, то придется кидать монетку, чтобы выбрать, т.к. существенно они не отличаютсяи не имеют преимуществ. Но более крутая подседельная труба и более острый угол рулевой переманивают меня в пользу новой модели.

  7. #127

    По умолчанию

    Имхо, эти все ковыряния не имеют смысла. Ставишь спереди звезду поменьше - и всё полностью меняется.
    Ну а 80-90% всего остального больше зависит от настроек амортизатора.
    А настройки могут подходить одному ездоку и не подходить или не нравиться другому. Что одному слишком жестко, другому покажется мягко, третьему в самый раз. Замена аморта на другой так же все это полностью переворачивает.

  8. #128
    Веломаньяк Аватар для mrPhilL
    Байк
    Commencal Meta TR 29 2021 / Bianchi Oetzi race 2006 custom
    Адрес
    Нальчик, Приэльбрусье, Северный Кавказ
    Сообщений
    3,762
    Записей в дневнике
    25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    Имхо, эти все ковыряния не имеют смысла. Ставишь спереди звезду поменьше - и всё полностью меняется.
    Ну а 80-90% всего остального больше зависит от настроек амортизатора.
    А настройки могут подходить одному ездоку и не подходить или не нравиться другому. Что одному слишком жестко, другому покажется мягко, третьему в самый раз. Замена аморта на другой так же все это полностью переворачивает.
    согласен, но для общего понимая кинематики, оч даже круто.

    Я вон звезду уменьшил, пришлось менять давление в аморте. Ща получше вроде)

  9. #129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrPhilL Посмотреть сообщение
    Может кому пригодится. Анализ применим и к ТР версии. Попросил друга перевести ролик про подвеску:

    Commencal META AM29 бегает на 29” колесах, имеет 170 мм хода подвески спереди и 160 мм сзади. Несмотря на наличие большого количества шарниров, это типичная однорычажка с амортизатором, приводимым в действие линком, таким образом, чтобы скорректировать кривую распределения рычажности.

    По сравнению с моделью 2020 года, этот байк получил несколько значимых изменений, включая и изменение вышеупомянутой кривой распределения рычажности, а также более крутой угол подседельной трубы и более острый угол рулевого стакана, вероятно, в попытке улучшить характеристики байка как в езде вверх, так и вниз.

    Мой анализ META начнется с anti-rise, термина, который описывает тормозные свойства (характеристики) байка. Больший anti-rise приводит к тому, что байк приседает под воздействием торможения задним колесом, в качестве противодействия тому, что вес райдера смещается вперед, тем самым сохраняя его более выровненным, а также немного делая подвеску более жесткой в процессе торможения.

    Anti-rise обоих моделей 2021 и 2020 годов имеет достаточно похожие кривые, которые начинаются при коло 120% и линейно уменьшаются при срабатывании подвески до приблизительно 80%. В начале хода срабатывания подвески это должно помогать в сохранении байка в сбалансированном состоянии при воздействии сил торможения задним колесом, что поможет на крутых трейлах и сгладит скоростные трейлы. Однако, ближе к концу хода подвески, например, из-за большого дропа или езды по жесткому рельефу, подвеска сохраняется более активной и позволит вам замедлиться при этом сохранить более-менее уверенное сцепление.

    Сейчас я хотел бы перейти к anti-squat, что характеризует подвеску в том, как она реагирует на ускорение из-за взаимодействия цепи с подвеской заднего колеса. В самом начале движения педали, anti-squat измеряется где-то в диапазоне между 120 и 130%, в зависимости от выбранной передачи, что приводит к замечательным свойствам эффективности педалирования и отсутствию раскачки. Обратной стороной этого является очень жесткая подвеска в районе уровня сэга, которая уменьшает чувствительность к малым неровностям. Однако, когда подвеска срабатывает дальше/больше, anti-squat значительно уменьшается почти что до 70% при полном срабатывании подвески. Это все также сохранит высокую эффективность педалирования и опору в середине срабатывания хода из-за того, что цепь слегка растягивает подвеску, чтобы противодействовать смещению весу райдера назад. Чем больше ход, тем более активной и мягкой становится подвеска с небольшим кикбэком нижней педали, что помогает при больших ударах.

    Точно также как и с anti-rise, кривая anti-squat для META AM29 2021 года очень похожа на аналогичную для модели 2020 года. Кривая распределения рычажности, которая сравнивает соотношение хода колеса к ходу амортизатора, это как раз то, где старый и новый байки отличаются, если посмотреть только на геометрию отдельно. Модель 2020 года имеет соотношение, которое начинается от 3 и было прогрессивным вначале и выполаживалось где-то в районе значения 2.5. У новой модели 2021 года была похожая кривая, но начиналась она в районе 2.8 и выполаживалась она около 2.4. В обоих случаях более высокое значение соотношения вначале должно помогать в чувствительности к небольшим препятствиям. Более пологий коэффициент ближе к концу хода, комбинированный с прогрессивным в середине хода должен давать поддержку от амморта и более приятное ощущение от езды. В конце хода будет чувствоваться нехватка нижнего предела срабатывания подвески со стороны геометрии рамы (не очень понял о чем речь) и вместо этого будет полагаться на воздушный амморт и, возможно, на объемные проставки.

    Однако, кривая модели 2021 года по сравнению с аналогичной модели 2020 года имеет меньшее общее изменение, которое равняется 0.4 по сравнению с 0.5, что означает менее прогрессивный дизайн, который немного уменьшит чувствительность к небольшим неровностям и поддержку на середине хода. В целом, кривая новой модели не очень прогрессивна по сравнению со многими другими байками в этой категории, и которая ближе к 0.8 или даже выше.

    Последнее, что хотелось бы отметить, это уменьшение значения распределения рычажности в целом, что должно привести к меньшему давлению, требуемому в амортизаторе. Это хорошая новость для более тяжелых райдеров, но может создать проблемы для более легких, которые, возможно, уже используют очень низкое давление.

    Когда дело доходит до траектории движении колеса у META AM 29, необходимо отметить, что траектория движения оси слегка направлена назад, в сравнении с такими байками как Ripmo, Enduri, SB150 и Process 153, но сравнима с другим однорычажным байком Evil Offering. Что касается «роста цепи» ничего особенного не наблюдается – около 24 мм, т.е. 5.5%

    Заключение. Так что лучше: 2020 или 2021? Во-первых, думаю, что anti-rise имеет высокое значение там где нужно, обеспечивая приятное торможение при почти всем ходе подвески, но делаясь более мягким и обеспечивающим лучшее сцепление при сильных ударах и на жестком рельефе.
    Также значения anti-squat приведут к весьма эффективному педалированию без раскачки, даже на середине хода, но при этом при глубоком срабатывании хода, обеспечат плюш и активную подвеску.

    В-третьих, коэффициент рычажности на META не очень прогрессивный и при этом обеспечивающий небольшое улучшение чувствительности небольших препятствий и поддержку на середине хода.
    Любопытно, что этот байк предлагается с пружиной в качестве опции, т.к. это не было бы моим выбором, основываясь только на распределении рычажности.

    В-четвертых, этот байк имеет несколько большую направленность траектории движения оси назад, чем некоторые другие аналогичные байки, но это вряд ли можно будет заметить во время езды.
    Так какой же лучше: 2020 или 2021? Если основываться только на конструкции подвески, то придется кидать монетку, чтобы выбрать, т.к. существенно они не отличаютсяи не имеют преимуществ. Но более крутая подседельная труба и более острый угол рулевой переманивают меня в пользу новой модели.
    У тебя реально хороший друг. Два часа секса с этим переводом думаю. Написано нормально. Мой риспект товарищу.

    ---------- Добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:16 ----------

    Цитата Сообщение от mrPhilL Посмотреть сообщение
    TOLM, типа пружина там работает не так как надо?
    Пружина же больше линейная, чем прогрессивная.
    Если я правильно понимаю то слишком линейная рама плюс более линейный аморт не есть гуд. Но опять таки, насколько нужно это брать во внимание. Типа много вводных. И мне сложновато об этом рассуждать лол.

  10. #130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TOLM Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю то слишком линейная рама плюс более линейный аморт не есть гуд.
    да, у железной пружины нет прогрессии в отличии от воздушной, поэтому для железной пружины нужна кинематическая прогрессия подвески

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продам Новая рама Commencal Meta 55
    от qirill в разделе Рамы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.05.2013, 21:23
  2. Обзор велосипеда Commencal Meta SX 2012
    от Клубника в разделе Новинки рынка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.05.2012, 13:51
  3. Нужны мнения - Commencal Meta 55 или TRANCE x3
    от biznes в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 10.05.2012, 16:46
  4. Продам раму Commencal Meta 55 Carbon 2010, S-ка
    от qirill в разделе Рамы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.03.2012, 17:38
  5. commencal meta 5
    от manomano в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 06.11.2008, 16:44