Диаметр колеса и износ колодок V-brake, площадь пятна контакта, сцепление

[Randov]

Мифы и физика №1

Маленькие колеса крутятся быстро, также быстро стирают тормоза. Я б сказал, неприлично быстро.

Так. Да, длина окружности разная, поэтому, мелкому колесу, чтобы своей короткой длиной уложиться в 10 метров на дороге, нужно что делать?.. Крутиться быстрее большого колеса.
Короче, длина окружности мелкого колеса крутится быстрее. В том числе, эта длина крутится между колодками.

Эта беговая дорожка, она же - длина окружности, у мелкого колеса, короткая. Чтобы уложиться в 10 метров, ей нужно успеть разложиться на земле не один оборот (в отличие от большого колеса). Думаем, за счет чего она это сделает, если не за счет скорости вращения (в том числе, вращения между колодками).

Короче, то, что колеса Камы и колеса ХВЗ крутят динаму с одной скоростью - странная теория

А я вот сейчас лабораторный эксперимент провел, поиграл в игрушечную машинку: на передней оси у нее колеса меньшего диаметра, чем на задней. Нарисовал маркером риски, на переднем, и на заднем колесе. Поставил обе риски в зенит, и прокатил машинку по столу, пока заднее колесо не описало полный круг (его риска снова встала в зенит). При этом, риска переднего колеса прошла зенит и чуть дальше (то есть, переднее, более мелкое, колесо, сделало больше чем один полный оборот). Что это там за разница, угловая скорость, не?..
Так вот: динама не к земле прижата, а к той угловой скорости)) А она, эта скорость, у разного диаметра разная = риска на мелком колесе прошла бОльший путь, с бОльшей скоростью вращения = и динама, прижатая к этому колесу, крутилась бы быстрее, не?)

Риска показала, что мелкое колесо прокрутилось быстрее большого. Быстрее = это скорость обода между колодками (и скорость шины, крутящей динамку)).

вопрос на засыпку: если два велосипеда едут с одинаковой скоростью, на сколько отличается скорость движения обода между колодками велосипеда на колесах 20" и 28" ?

правильный ответ задачки: обод будет двигаться между колодок с одинаковой скоростью независимо от диаметра обода. и сила "сопротивления" при одинаковых тормозах/нажатии тоже будет одинаковая, да-да, на торможении сила будет однаковая, тормозное расстояние будет одинаковым, а вот оборотов колесо маленькое совершит больше, но пройденный тормозной путь велосипеда (и обода между колодок) и сила будет одинаковые. потому что работа на остановку энергии велосипеда есть путь на силу.

Приехали,садись два.С какого перепуга обод будет двигаться с одинаковой скоростью?
Чтобы поддерживать одну и ту же скорость на 20" и 28" колеса диаметром 20" должны вращаться быстрее,то есть материал обода будет пролетать между колодками быстрее

__________________________________________________ __________________________________________________ ____________

Мифы и физика №2

Пятно контакта, у колес разного диаметра, одинаково?

Да, разница кажется небольшой, но, теперь я все больше подозреваю, что оно виновато. Мелкое пятно колеса мелкого диаметра имеет плохое сцепление с дорогой = чтобы притормозить байк с плохим сцеплением, нужно активнее работать тормозами.

Пока, выяснилось, что диаметр тянет за собой сцепление в пятне касания, и силы преодолевающие это сцепление... Думаю над этим)

пятно контакта зависит только от давления P в покрышке и от веса F нагрузки, причем площадь пятна контакта как ни страннo S=F/P
и никак не зависит от диаметра колеса
как и с износом колодок, нет зависимости от диаметра

Площадь пятна контакта прямо пропорциональна диаметру колеса!
Именно поэтому на внедорожники, грузовики и трактора стремятся ставить высокопрофильные колеса большего диаметра.


Зачем мне ссылка на какой-то пост какого-то человека в соцсети, когда есть научный труд про движение и управление колесной техникой по бездорожью? Там все разжевано советскими инженерами и учеными. Я автомобильным оффроудом занимаюсь 8 лет и на практике знаю разницу между пятном контакта автомобильного колеса в 31" и 35".

Там все на примерах армейской техники: шишиги, уралы, камазы.

__________________________________________________ __________________________________________________ ____________

Мифы и физика №3

С пятном контакта тоже все не так просто. Если его площадь меньше то и давление на единицу площади будет выше, следовательно сцепление никуда не денется.

~ одинаковый компаунд шины, одно пятно шире, другое - у`же. Какое пятно будет сильнее тереться о грунт (то есть, его будет проще остановить, затормозив его вращение колодками)?..

Нет никакой разницы

Не уверен.

Грубо: широкая лыжа, и узкая лыжа, имеют одинаковое трение?.. Пусть шина не заблокирована, но в принципе, торможение по земле, связано с трением пятна контакта о землю...

В защиту своей мысли, что пятно у мелкого колеса хуже цепляется за грунт, скажу, что на мелкоколеснике я почти не могу использовать передний тормоз при активном маневре: колесо так слабо тормозит, что гашение скорости совсем недостаточное... На мтв же, передний тормоз эффективен норм. (Сразу уточню: это при одинаковой посадке. На мтв регулируемый вынос поднят, на мелком складне, регулируемый вынос опущен до предела. То есть, наклон тушки, на обоих байках, одинаков).

[evgen71]

вопрос на засыпку: если два велосипеда едут с одинаковой скоростью, на сколько отличается скорость движения обода между колодками велосипеда на колесах 20" 37мм и 28" 37мм?

P=2πr ,дело не в скорости,а в том что за один и тот же пройденный путь 20" обод повернется большее количество раз по сравнению с 28" и соответственно больше протрется.
По идее и усилие торможение больше,сильнее надо зажимать колодки,так как рычаг гораздо меньше у 20" и сила противодействия торможению больше.

[Offroadster]

Вот потому ты и поймал сбегавший от тебя бордюр, ибо уж скокмо раз твердили миру: основной тормоз - передний!

Я там вообще тормоза не трогал, потому что бордюра не заметил)
А при попытке оттормаживться передним, у меня, часто, есть риск, что переднее колесо сорвет в боковой юз. Потому что, часто, торможу я при маневре, то есть, когда байк поворачивает. На мокром, а тем более грязном, асфальте - тем более.

[Randov]

------

[evgen71]

evgen71, он пришет про колодки. говорит маленькое колесо вращается быстрее и колодки протирается. он не пишет про износ обода быстрее.

Показать то, что скрыто

вы оба с оффом одного понятийного уровня видать

правильный ответ задачки: обод будет двигаться между колодок с одинаковой скорсотью не зависимо от диаметра обода. и сила "сопротивления" при одинаковых тормозах/нажатии тоже будет одинаковая, да-да, на торможении сила будет однаковая, тормозное расстояние будет одинаковым, а вот оборотов колесо маленькое совершит больше, но пройденный тормозной путь велосипеда (и одоба между колодок) и сила будет одинаковые. потому что работа на остановку энергии велосипеда есть путь на силу.
шли бы с оффом в школу да заново азы поизучали, ваш фантазии потом обрастают легендами и неофиты их перепостят как истину.

Показать то, что скрыто

Приехали,садись два.С какого перепуга обод будет двигаться с одинаковой скоростью?
Чтобы поддерживать одну и ту же скорость на 20" и 28" колеса диаметром 20" должны вращаться быстрее,то есть материал обода будет пролетать между колодками быстрее

[Offroadster]

он не пишет про износ обода быстрее.

К.О. добавляет, что и обод мелкий снашивается быстрее.

На практике, физика такова. Самый распространенное торможение: надо притормозить, чтобы вписаться в вираж. Ты заранее прикидываешь, когда начнешь торможение, и какова будет модуляция, чтобы байк вписался на максимально возможной скорости. То есть, ты тормозишь, и в то же время едешь))
Для большеколесника, и для мелкоколесника, скорость этого маневра примерно одинакова. Но мелкое колесо, в процессе маневра, сделает бОльшее количество оборотов = быстрее сотрутся колодки, и обод.
Думаю, на диаметры колес\рычагов, можно забить, они, тут, значительной роли не играют.
Основную роль, в износе, играет тупо количество оборотов колеса.

[AlexandriT]

обод будет двигаться между колодок с одинаковой скорсотью не зависимо от диаметра обода

а вот оборотов колесо маленькое совершит больше, но пройденный тормозной путь велосипеда (и одоба между колодок)

Залезь в свои игрушки, возьми две машинки с разными колесами и покатай их друг за другом. Одинаковая скорость вращения, ась?

[Randov]

-------

[Randov]

------

[AlexandriT]

Randov, ваш чудовищный профанизм ужо стал притчей во языцех!