Планетарии всех стран, соединяйтесь

[АК74]

АК74, Вложение 652870 лично для вас дублирую. Последствия хранения с бентонитовой смазкой. За сим дискуссию завершаю

И что? Что показывает эта фотография, что пропустили сроки обслуживания втулки? Это фотография показывает условия эксплуатации и обслуживания или качество смазки? Где последствия эксплуатации и хранения в таких же условиях после замены смазки для этой втулки? Где последствия хранения других втулок, у которых сновья заменили заводскую смазку?
Если загуститель на основе кальция, то может быть это кальциевая смазка с добавлением бентонита, а не бентонитовая смазка?

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

С чего бы это, такие странные умозаключения?
Да еще такие такие подробности "...на масле вязкостью ISO 22, около 20 сантистокс..."?!?!?!

Там же написано, что на какое масло заменили в паре втулок. Rohloff 14 изначально в масляной ванне с маслом низкой вязкости.
И при этом Шимано не плохо себя показывает, по сравнению с другими втулками. Это можно увидеть на рисунке 9. Планетарки (средний КПД в зависимости от нагрузки), и на рисунке 12. Перекидки по сравнению с планетарками (средний КПД в зависимости от нагрузки).
Очень странно, если бы заводское количество Шимано густой смазки, как-то заметно повлияло на КПД втулок в этом эксперименте. Там же на шестерёнках масло.

[Eats]

Подскажите,насколько я понимаю пятая передача на 8 нексусе замыкается напрямую на муфту,тоесть ломить на ней можно без ограничений?

Можно. Но осторожно. И с ограничениями. Там не всё так просто... Если уж надо ломить, то переключись пониже, на 4-ю или 3-ю, и ломить будет не надо.

[Kraliv]

И что? Что показывает эта фотография, что пропустили сроки обслуживания втулки? Это фотография показывает условия эксплуатации и обслуживания или качество смазки? Где последствия эксплуатации и хранения в таких же условиях после замены смазки для этой втулки? Где последствия хранения других втулок, у которых сновья заменили заводскую смазку?
Если загуститель на основе кальция, то может быть это кальциевая смазка с добавлением бентонита, а не бентонитовая смазка?

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------


Там же написано, что на какое масло заменили в паре втулок. Rohloff 14 изначально в масляной ванне с маслом низкой вязкости.
И при этом Шимано не плохо себя показывает, по сравнению с другими втулками. Это можно увидеть на рисунке 9. Планетарки (средний КПД в зависимости от нагрузки), и на рисунке 12. Перекидки по сравнению с планетарками (средний КПД в зависимости от нагрузки).
Очень странно, если бы заводское количество Шимано густой смазки, как-то заметно повлияло на КПД втулок в этом эксперименте. Там же на шестерёнках масло.

Эта фотография показывает, что дорогая Шимановская смазка, с глиной пропитанной маслом, к тому же прекрасно впитывает и удерживает воду, чем вызывает коррозию.
Но я так понял, для тебя этот факт является сомнительным.
Шимано в тестах показывает себя очень плохо, по сравнению с другими втулками, но ты пишешь "И при этом Шимано не плохо себя показывает, по сравнению с другими втулками".



Но, я понял, вопросы веры в доказательствах не нуждаются...
Веруешь в смазку с глиной - на здоровье!
Но, помни - мы тебя - предупреждали!

[Grade86]

АК74, лично для вас дублирую. Последствия хранения с бентонитовой смазкой. За сим дискуссию завершаю

вангую не хранения, а попадание воды и отсутствие планового ТО.

[Dmitrii80]

вангую не хранения, а попадание воды и отсутствие планового ТО.

Плановое т.о. 5 т.км. а здесь коррозия в узком секторе на всех дорожках. Вилсет долго хранился в вертикальном положении. Вот и пошла жара. Сейчас там xado востановительная плещеться. С каждым километров срывы зацепления все реже. Месяцок поприкатываю, гляну что там.

[АК74]

Эта фотография показывает, что дорогая Шимановская смазка, с глиной пропитанной маслом, к тому же прекрасно впитывывает и удерживает воду, чем вызывает коррозию.
Но я так понял, для тебя этот факт является сомнительным.
Шимано в тестах показывает себя очень плохо, по сравнению с другими втулками, но ты пишешь "И при этом Шимано не плохо себя показывает, по сравнению с другими втулками".
Это, в принципе, соответствует старой народной поговорке

Ему хоть плюй в глаза
А он все - божья роса!

Но,я понял, вопросы веры в доказательствах не нуждаются...
Веруешь в смазку с глиной - на здоровье!
Но, помни - мы тебя - предупреждали!

То что со смазкой втулка может заржаветь это даже без вопросов.
Как Шимано смазка впитывает и удерживает воду по сравнению с аналогичными смазками?

Может быть мы разные цифры смотрим? На какие цифры нужно смотреть, чтобы увидеть плохую работу Шимано?
Если цифры отобразить на графике, то что можно увидеть?

Сверху три линии перекидок.
Далее плотная группа планетарок.
По самому низу выделяется Shturmey-7.

На 9 рисунке сравнения КПД планетарок, выделяются две изношенные планетарки с заменённым маслом Sachs 3 и Sturmey Archer 3. После них идут новые втулки. Shimano 3 чуть лучше остальных. Далее плотная группа остальных планетарок за исключением чуть хуже выделяющейся Shturmey-7.

Где ссылка с данными, по которым у Шимано всё плохо?
С чего бы это верить Kraliv и Dmitrii80, если их выводы не совпадают с выводами экспериментаторов? Как же повторяемость экспериментов, когда можно провести эксперимент и сопоставить с другими аналогичными данными? У экспериментаторов после эксперимента осталось больше вопросов, чем ответов, и им было бы интересны дальнейшие исследования. А вам всё понятно, какая худшая планетарка и почему.

Сопоставив с другими данными можно подумать, когда лучше крутить, с точки зрения меньших потерь в планетарках и перекидках.
У всех типов передач, более легкие передачи имеют лучший КПД, что предполагает, что лёгкое кручение с большим каденсом экономит энергию. Меньше потерь в трансмиссии. В гору эффективней крутить на лёгкой передаче. На скоростных передачах, для спусков, кроме возрастанию сопротивления воздуха, ещё и КПД этих передач менее эффективны. Ещё один плюс в пользу того, что для увеличения средней скорости при ограничении энергии, может быть предпочтительней в гору увеличить мощность кручения, а на спусках можно отдохнуть для энергосбережения.

[Maxim_Sed]

у всех трёшек на 2-й прямой КПД можно считать 100%, потому что внутри при рабочем ходе ничего не трётся
потери только от цепной передачи (см. http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5671048), но это уже другая песня

[АК74]

Подскажите,насколько я понимаю пятая передача на 8 нексусе замыкается напрямую на муфту,тоесть ломить на ней можно без ограничений?

Какие ограничения моментов на планетарках и рекомендованные значение цепной передачи?
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_hub_gears

Если, максимально допустимый момент 60 Нм = 6 кгс*м.
Передача цепная не меньше 2. На педали ограничение 12 кгс*м.
Для шатуна 175 мм ограничение 70 кгс.

Увеличение передачи, например, до 2.6:
Для отношения 52/20 на педали ограничение уже 16 кгс*м.
Для шатуна 175 мм ограничение 90 кгс.

Похоже, что рекомендованное некоторыми производителями отношение цепной передачи, не меньше 2.1, из расчёта что максимальный момент с некоторым запасом и велосипедист весом 75 кг встав на педаль не сломает втулку. Для рекомендуемых звездочек на планетарке от 16 до 23, передняя звезда не меньше чем х2.1, получается от 34 до 48. Чтобы сломать втулку с передачей 48/23, нужно попрыгать на педалях в нужный момент.

При весе больше 100 кг, ясно, что лучше танцовщицу не исполнять, вдобавок прыгая на педали и добавляя усилия скручивая раму опираясь на руль. Нагрузка может превысить все запасы прочности и втулка сломается.

Rohloff рекомендует для одиночного велосипедиста весом 100 кг, не на тандеме минимальное отношение 1.9 передач. При максимально разрешённом моменте на втулке 130 Нм, разрешённая нагрузка на педаль с шатуном 175 мм составляет 65 кг. При таких допустимых нагрузках, танцовщицу также исполнять противопоказано для втулки.

[Kraliv]

Следует сравнивать - сравнимое.
В данном случае, на мой взгляд, наиболее правильно будет сравнение трехскоростных втулок.
Поэтому для нас, наиболее интересен рисунок 2.
Вот цитата из корявого автоматического перевода
...
2. Ступичные шестерни обычно составляют около 2%
более низкий КПД, чем у переключателей
передач. Но бывают исключения.
Это проиллюстрировано на рисунках
3, 6, 7 и 12. Рисунок 12 показывает, что
эффективность Shimano 4, Sachs 7,
Shimano 7, Sturmey 7 и Rohloff 14 во
всех группах примерно на два
процента ниже, чем у Browning 4,
Browning 12. , или Shimano 27.
Однако две из трех ступичных
шестерен не следовали этой тенденции.
Смазка в Sachs 3 и Sturmey Archer 3-
ступенчатая была заменена на легкое масло,
и, в отличие от других ступичных
трансмиссий, КПД Sachs 3 и Sturmey 3 хорошо
сравнивается с лучшими трансмиссиями с
переключателем (рис. , 9 и 12). Кроме того, эти
трансмиссии были изношенными, в то время
как многие другие были новыми.
Производителям следует заменить тяжелую
смазку в ступичных передачах на легкое
масло. Хотя масло не прослужит так долго, как
смазка, экономия энергии будет
значительной. К сожалению, пассажиры
имеют тенденцию игнорировать техническое
обслуживание до тех пор, пока что-то не
сломается, поэтому дизельное топливо,
вероятно, не будет популярным выбором.

[Dmitrii80]

АК74, вы не викепедию читайте. А мануалы производителя. И таки скажу по секрету, что мануал пользователя, дилера ,ремонтная. Оооочень сильно дополняют друг друга.