Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Совковельщик]

А в твоем случае как ты выведешь момент?

С ведомой звезды сразу на ОК (на 2-3 и на 6-8 будет работать редуктор, на 1 и 5 (когда все солнышки свободны) будет работать обгонная муфта между водилом и короной ОК)
С короны ОК сразу на корону/водило понижайки. (на корону для 1-4, на водило для 5-8)
С водила понижайки на корпус втулки.

Ну и на какой конкретно скорости у меня будут проблемы?

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------

Ты предлагаешь через понижающий ряд через водило понижайки передать момент на ОК для повышенных и прямой передач.

нифига я не предлагаю такое
сначала ок потом понижайка

[PARKER]

Значит у нас есть четыре режима: Понижайка в чистом виде, гибрид, прямая и повышайка.

1-понижайка. Момент должен прийти на коронную шестерню понижайки, а выйти с водила и далее на корпус.
2-гибрид. Момент должен прийти на водило ОК, выйти на коронную шестерню(отсюда он у нас автоматом в нексусе идет на корпус) с неё на коронную шестерню понижайки и далее на водило и на корпус. Засада да?
3-прямая, ну тут вроде всё просто, да? Момент приходит на водило понижайки и на корпус. Это как ты предлагаешь
4-повышайка. Момент приходит на водило ОК, далее на коронную шестерню и на корпус, все просто.

И тут у меня вопросы как ты будешь отключать обгонную муфту на коронной шестерне ОК, так как её угловая скорость больше, чем угловая скорость водила понижайки, с которой в гибридном варианте надо снять момент на корпус?

Да и вообще, как в гибридном варианте, в твоем, момент войдет на водило ОК, потом на коронную шестерню ОК, потом на коронную шестерню понижайки и с водила на корпус? И при этом ты хочешь водило понижайки привязать в ведомой звезде.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

Совковельщик, Разъясни как у тебя будет входить и выходить момент во всех четырёх случаях. Я что то не пойму всей твоей простоты.
Вот шиманувскую понял, а твоей нет.

[Совковельщик]

И тут у меня вопросы как ты будешь отключать обгонную муфту на коронной шестерне ОК

Её не надо отключать вообще. Ты чё, ОК же всегда работает либо напрямую либо на повышение. Как и у шиманы.

Совковельщик, Разъясни как у тебя будет входить и выходить момент во всех четырёх случаях.

1-понижайка. Солнышки ОК свободны, корона ОК зацеплена на корону понижайки. Момент приходит на водило ОК, по обгонной муфте выходит на корону ОК, выходит на корону понижайки, проходит через понижайку, потом с водила понижайки выходит на корпус втулки.
2-гибрид. Одно из солнышек ОК зацеплено на корпус, обгонная муфта ОК тупо прокручивается, корона ОК зацеплена на корону понижайки. Момент приходит на водило ОК, через редуктор выходит на корону ОК, выходит на корону понижайки, проходит через понижайку, потом с водила понижайки выходит на корпус втулки.
3-прямая. Солнышки ОК свободны, корона ОК зацеплена на водило понижайки. Момент приходит на водило ОК, по обгонной муфте выходит на корону ОК, выходит на водило понижайки, потом с водила понижайки выходит на корпус втулки.
4-повышайка. Одно из солнышек ОК зацеплено на корпус, обгонная муфта ОК тупо прокручивается, корона ОК зацеплена на водило понижайки. Момент приходит на водило ОК, через редуктор выходит на корону ОК, выходит на водило понижайки, потом с водила понижайки выходит на корпус втулки.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

А теперь обрати внимание, что описание передач шитманы один-в-один такое же, только два предложения во всех случаях надо местами поменять.

[PARKER]

Ты чё, ОК же всегда работает либо напрямую либо на повышение. Как и у шиманы.

Да, но у шиманы её(ОК) муфта конечная, ведь сначало идет понижение, а потом повышение.
А в твоём варианте сначало идет повышение, с её муфтой, а потом понижение. Вот в чем косяк то. Муфта цепляет то, что быстрей вращается, а вращается быстрее ОК.

Момент приходит на водило ОК, по обгонной муфте выходит на корону ОК, выходит на корону понижайки, проходит через понижайку, потом с водила понижайки выходит на корпус втулки.

Так появилась обгонная муфта от водило ОК на корону ОК.
И значит момент приходит на водило ОК.

корона ОК зацеплена на корону понижайки.

Как?

по обгонной муфте выходит на корону ОК, выходит на водило понижайки,

Так значит корона ОК имеет переключение с короны понижайки на водило понижайки, а как это сделать?


Вот так ты хочешь сделать?
Вложение 207505

[PARKER]

А теперь обрати внимание, что описание передач шитманы один-в-один такое же, только два предложения во всех случаях надо местами поменять.

Ага, и узел сделать для переключения.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------

Если обгонная муфта-это понятно, что фигня сделать. То как переключится с короны на водило от короны ОК?

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------

Напрмер просто сделать подключение с водило на водило. Но корона на корону как?

[Совковельщик]

Да, но у шиманы её(ОК) муфта конечная, ведь сначало идет понижение, а потом повышение.

Не понял, какое это отношение имеет к делу? Конченная она или нет, она задаёт одно и то же правило: "выход с ОК крутится не медленнее, чем вход в ОК".

Муфта цепляет то, что быстрей вращается, а вращается быстрее ОК.

Что значит "ОК быстрее вращается"? Какая именно деталь ОК вращается быстрее?

Так появилась обгонная муфта от водило ОК на корону ОК.
И значит момент приходит на водило ОК.

Она всегда была, ОК везде так устроены.

Так значит корона ОК имеет переключение с короны понижайки на водило понижайки, а как это сделать?

А, ну да. Тогда лучше сделать так:
Корона ОК всегда идёт на корону понижайки.
А вот муфта переключает между "корона понижайки выходит на корпус" (это состояние, когда понижайка не работает), и "водило понижайки выходит накорпус" (это состояние, когда понижайка понижает).
Привод муфты тогда находится за понижайкой (со стороны, противоположной звезде).

Я надеюсь, ты не считаешь этот нюанс принципиальным?

[PARKER]

Если делать понижайку после коробаса, то возникает косяк в виде того, что придется делать механизм переключения между двумя муфтами(которые передают вращающий момент на корпус).

Вот про это я и писал ранее. В этом самом переключении и вижу косяк.

Либо делать чуть иначе, но с отключением обгонных муфт. Что то же не понятно как.

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

Не понял, какое это отношение имеет к делу?

Обгонная муфта включается в работу когда скорость на выходной детале чуть выше подключаемой. И вот чья скорость выше та обгонная муфта и включится. Но это я про другое говорил. Давай про мой-твой рисунок.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Что значит "ОК быстрее вращается"? Какая именно деталь ОК вращается быстрее?

Коронная шестерня самая быстрая, если ОК включена.

Она всегда была, ОК везде так устроены.

Не, у тебя обгонная муфта только на выходе с ОК, либо переключалка.

Я надеюсь, ты не считаешь этот нюанс принципиальным?

Нарисуй схему.

Корона ОК всегда идёт на корону понижайки.
А вот муфта переключает между "корона понижайки выходит на корпус" (это состояние, когда понижайка не работает), и "водило понижайки выходит накорпус" (это состояние, когда понижайка понижает).

Так а как тогда ОК напрямую выходит на корпус?

[Совковельщик]

Вот про это я и писал ранее. В этом самом переключении и вижу косяк.

В последней редакции нету механизмов, зажатых между муфтами.

[Совковельщик]

Картинка примерно такая (я не очень художник, да)
screen.png
Голубое - ведомая звезда
Жёлтое - солнышки ОК, могут блокироваться на ось, неподвижную ось
Зелёное - обгонная муфта с водила ОК на корону ОК
Красное - фигня, которая зацеплена на корпус втулки, и которая может зацепляться либо с короной понижайки, либо с водилом понижайки.

[Совковельщик]

Не, у тебя обгонная муфта только на выходе с ОК, либо переключалка.

У всех втулок шимано (кроме трёшки) в повышающих блоках есть обгонная муфта с водила на корону. Ну либо не на корону, а на корпус, если этот блок последний, назначение не меняется.

Ещё посмотрел на свой рисунок, и понял, что между "с короны ОК на корону понижайки" и "с короны ОК на водило понижайки" сделать переключение тоже можно без сложностей.