Я понимаю, что такое передаточное отношение, укладка и т.п. Но как может расположение редуктора влиять при прочих равных условиях на силу, растягивающую цепь - не понимаю.
|
|
|
|
Я понимаю, что такое передаточное отношение, укладка и т.п. Но как может расположение редуктора влиять при прочих равных условиях на силу, растягивающую цепь - не понимаю.
My God, it's full of stars!
Убить можно всё. Я, вот, свою шиману семёрку убил тем, что напихал в неё литола по самые небалуйся. После первого же торможения она не очень громко, но уверенно сказала КРЯК и заблокировала колесо. Правда, удалось её реанимировать путём удаления всех деталей, отвечающиз на ножной тормоз. А убил ли "чувак" свою втулку неправильным подбором звёзд - неочевидно.Сообщение от Совковельщик
Очень хотелось бы узнать цифру "штатной" нагрузки на велоцепь. Это сколько? Как в советском велосипеде 48 на 19 и синглспидной цепью, или как в MTB 22 на 28 и относительно хлипкой мультиспидкой?
Свою "синглу" шиману подтянул три раза за сезон. После 50 км, после 300, и после 2000.
Думаю, что создать цепь, выдерживающую крутящий момент весосипедиста несоизмеримо проще и дешевле чем кареточный вариатор с диапазоном 600%.
Встретить сообщения об успешной блокировке не удалось. И только единственное сообщение попалось, что разболтался (то ли на велобиге, то ли где у буржуев).
Ни то не другое. Sturmey-Archer X-FD, водятся на ибее, SJS и байкмене, есть единичные лоты на таобао. Промподшибники, неубиенность, все дела. На 90мм не смотрите - как говорили на байкфоруме, пока не поставите мотор, 90мм вам ненужныВ минусе - вес
Есть аналогичные втулки от SRAM, но они в основном б/у. Хотя учитывая аналогичную конструкцию, можно смело брать и б/у. Лишь бы корпус был без трещин
Всё же там не роллер, а обыкновенный барабанный тормоз
Роллер - сугубо шимановская приблуда, у которой металлические колодки трутся об металлический тормозной барабан, находясь в масляной ванне.
Всё очень просто, проиграваем в силе - выигрываем в скорости и наоборот. В случае кареточного вариатора нагрузка на цепь возрастает прямо пропорционально коэффициенту редукции, ну или снижается пропорционально коэффициенту демультипликации (если вариатор повышающий). В случае втулочного вариатора (или планетарки, что в данном случае непринципиально) увеличение усилий приходится на внутривтулочный механизм. Но я не вижу принципиальных проблем в создании подходящей цепи дпя кареточного вариатора (если, конечно, они существуют). По крайней мере такая цепь несоизмеримо дешевле самого вариатора.
P.S. А, вообще, моя мечта - хороший вариатор (ну, хотя бы, не хуже чем у Фролова) с автоматикой. Поскольку сам я радиоинженер, проблема только в подходящей железяке, а электронику я сам любую сделаю.
Degen1103, пример: Мы ползём в адовую гору с рюкзачищем на трёх разных великах:
1. с обычной трансмиссией. При этом, у нас включена передача вроде 22-34. Сзади звезда на 34 имеет довольно большой радиус - как следствие, при неизменном моменте, имеем относительно небольшую нагрузку на цепь. А если мы захотим "поломать передачу" и включим сзади вместо 34-х, 32 зуба, то, при той-же скорости, нагрузка на цепь возрастёт (момент на корпусе втулки остался неизменным, а радиус приложения силы к цепи - уменьшился).
2. с планетаркой во втулке и звёздами вроде 42-16 (или сколько там обычно?..). У 16-зубой звезды радиус сильно меньше, чем у 34-зубой. Но т.к. у нас некоторая (существенная) редукция идёт внутри втулки, то нагрузка на цепь остаётся нормальной. То есть, момент на корпусе втулки остаётся всё тем-же (т.к. гора та-же, груз тот-же и едем мы с той-же скоростью), но пройдя через редуктор во втулке, он уменьшается и на звезде оказывается уже меньше. Соответственно и на цепь нагрузка тоже нормальная получается.
3. теперь переносим планетарку в каретку и оставляем те-же звёзды - как результат, во втулке редукции уже нет, момент напрямую приходит на 16-зубую звезду, а радиус у неё раза в 2 меньше, чем у 34-зубой (на глаз - может и не 2, но где-то близко). Соответственно, в те-же 2 раза и растягивающее усилие в цепи возрастёт (по сравнению с первым великом). Собсно, чтоб этого не происходило, кареточные коробки делают с другими передаточными числами и ставят другие звёзды (те-же 32-34 сзади и примерно столько-же спереди).
ЗЫ: всё то-же самое, конечно, можно рассказать с цифрами (посчитать нагрузку, вычислить момент, взять реальные передаточные отношения - и получить силу на цепи), но это долго и влом. А смысл такой, что сила натяжения цепи меняется в зависимости от размера звёзд. И если перенести редуктор вперёд 1 в 1, то будет "ой". Хотя, если заранее всё учесть и сделать совсем другие передаточные отношения, то опять всё нормально будет. =)
Если редуктор перед цепью, то цепь движется медленнее и сила на неё действует больше, а если редуктор после цепи, то цепь движется быстрее и сила на ней меньше, не очевидно?
Не верю. Скорее собрал неправильно.
Я не понимаю, вы что пытаетесь доказать сейчас? Кстати, какой ресур цепей у МТБ?
Редуктор при заданной силе натяжения цепи обеспечивает тот или иной момент. Если для движения требуется конкретный момент, то как действующая на цепь сила растяжения может зависеть от места расположения редуктора?! Хочу сказать, что если мы с равной скоростью заезжаем в гору, стоя на педалях на высокой передаче, или сидя крутим на пониженной - сила растяжения цепи будет одинаковой, и затраты энергии (пренебрегая потерями в передаче, что не вполне верно) - равными.
My God, it's full of stars!
Разбирал, свою DH-3R35. Пока разобрал, танцев с бубном было предостаточно. Во фрикцион даже сунуться побоялся. Хотя, чувствую, что с моими 100 кг живого веса проблем не избежать. Ну буду тормозить обоими 81-ми роллерами - передним и задним. Предстоящий сезон покажет их эффективность. Не исключено, что придётся залезть и во фрикцион. Технологические приспособы для разборки-сборки втулки предусмотрительно дожидаются своего часа на балконе.
В №3735 очень круто всё объяснили, перечитайте.
Домашнее задание: сравнить силу, действующую на цепь при
22/36
22/18 с понижайкой в два раза внутри втулки
22/18 с понижайкой в два раза возле каретки
Износ цепи принято мерять в удлинении, в среднем цепь на МТБ меняют раз в несколько тысяч.
Шутка в том, что если цепь не держит нагрузку, она не тянется, а тупо рвётся. Износы на великах - из-за воздействия абразива на трущиеся поверхности.
Итого: если цепь не рвётся, нам сугубо фиолетово где происходит редукция - на каретке или внутри втулки. Для увеличения ресурса в первую очередь исключать попадание абразива и во вторую - наращивать диаметры звёзд.
И кстати насчёт момента у микролитражки. Момент меряют на валу мотора, а вот момент на выходе коробки не меряет никто.
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Ответить с цитированием
